Programmes Méthode Delavier 2 : plus efficaces qu'on le pense !

par **Patrick K.** le 20/07/2010 17h44

Si vous avez déjà lu la méthode Delavier 2, vous avez sans doute comme moi été surpris par les programmes avancés à la fin du livre.
Ceux-ci sont conçus sur le modèle de half-body, pour lesquels on n'effectuerait qu'un seul exo pour un muscle, l'idée étant de rattaquer le même muscle qqs jours plus tard d'un angle différent, ceci n'affectant pas ou peu la récupération musculaire puisque l'on utiliserait une autre section du muscle.

On pourrait certes poser la question directement à l'auteur, mais d'une part cela a déjà été fait sur plusieurs forum sans réponse pour l'instant, d'autre part je voulais surtout avoir l'avis d'expérimentés sur la question.

Est-ce que certains ont déjà testé ce type d'entrainement ? Qu'en pensez-vous ?

par **Vash A.** le 20/07/2010 17h48

Justement ca m'intéresse, je m'entraine ainsi depuis des années maintenant, j'avais posé la question de la récup sur ce forum pour soulever la question des 3/4 jr de repos au lieu des 7/8 préconiser partout et Fabrice avait rigoler trouvant mes questions étranges.

J'ai posé 2 fois la question à l'auteur dans sa section et pas de réponses.

Donc si tu arrive à en obtenir une (ou si tu voulais bien me dire sur qu'elle autre forum ils en parlent) je veux bien le savoir

par **Fabrice SP** le 20/07/2010 18h21

C'est comme le doggcrap les pbs avancés alors ?

par **Jordy P.** le 20/07/2010 18h25

un peu oué

par **Vash A.** le 20/07/2010 19h07

D'ailleurs fabrice en parlant de doggcrap que penses-tu de la recup partielle ?

par **Jordy P.** le 20/07/2010 19h14

vers le milieu de la page il donne son avis dessus

https://www.superphysique.org/articles/t ... repetition

par **François P.** le 20/07/2010 20h15

J'ai fait ma tambouille avec le doggcrap, le programme de Lyle MacDonald et le programme halfbody du site… et j'ai commencé un truc comme ça il y a environ un mois.
J'ai deux séances pecs/dos/épaule et deux séances jambes/bras que j'alterne. Un coup ça va être leg ext, un coup sissy squat par exemple.

Ça se passe plutôt bien vu que j'ai finalement un niveau pas terrible et que l'augmentation de la fréquence m'a bien réussi. Les courbatures sont toujours là alors que je fais que 3séries, voire 2 séries quand je monte le poids (histoire que ça passe à coup sur

).
Moins de congestion par contre mais c'est pas une surprise ça, je fais pas de séries très longue (ni dégressifs etc…) en plus je fais un truc comme DC/traction/DM/rowing, donc le sang se barre, pas très loin, mais il se barre quand même.

Le truc bien (pour moi) c'est que si une séance saute, tu fais pas un grand écart au niveau fréquence d'entraînement. En pratique même si tu merdes à fond ton emploi du temps, tu vas toujours finir par faire 3-4 entraînements en deux semaines où tu travailles un muscle et un type de mouvement.

Y'a des petits plus psychologiques aussi. De savoir que la prochaine séance arrive vite, j'ai aucun blocage à me dire "bon… je lève un peu le pieds aujourd'hui". Beaucoup moins de pression à bien faire parceque la prochaine est dans une semaine (si tout se passe bien).

Et puis bon, c'est moins lassant aussi, je me sens bcp moins usé dans une séance et aussi d'une séance à l'autre. Après faut voir que j'ai une bonne condition physique à la base, c'est plus de répéter un même type de mouvement qui me fait flancher (c'est les neeeerfs! :eek:

) que d'enchainer DC/tractions/DM/rowing…

je voulais surtout avoir l'avis d'expérimentés sur la question

Oui bah si j'ai envie de polluer je me gêne pas hein :idiot:

par **Vash A.** le 20/07/2010 20h49

Un petit hors sujet qui n'en est pas vraiment un, une série de 100 en récup, c'est bon de la faire le lendemain ou faut mieux attendre 48H ?
Dans l'article sur la récup ce n'est pas très précis.

par **Patrick K.** le 20/07/2010 20h52

François P. a écrit:
je voulais surtout avoir l'avis d'expérimentés sur la question

Oui bah si j'ai envie de polluer je me gêne pas hein

Haha, au contraire justement merci beaucoup pour ton expérience

par **Soap** le 20/07/2010 21h19

Si je me souviens bien il est dit entre 24h et 48h, t'as qu'a compter :idiot:

par **Vash A.** le 21/07/2010 09h31

J'ai surtout l'impression que ces programmes sont la pour combler un vide marketing.
Quelques prog jeté à la fin du livre sur quelques pages, le contenu du livre n'y est pas respecté, et surtout pas une ligne explicative.

De plus si on possède le premier, on se rend compte que ce sont les même prog que dans le premier, aux exos prêt.

Si je trouve le contenu intéressant, pour les prog je reste sur ma faim.

par **Patrick K.** le 21/07/2010 10h07

Quand même, l'auteur ne pourrait pas mettre sa réputation en jeu sur des progs pourris, même si je convient que le but du livre n'est pas de donner un programme, mais bien de fournir toutes les clés pour qu'on s'en construise un soi-même.
Mais malgré tout, il doit bien tenir la route son programme non ?

par **Vash A.** le 21/07/2010 10h11

Je ne remet pas en cause la compétence de l'auteur loin de la, ni la qualité du prog, je remet juste en cause la façon dont tout cela est mi en œuvre, pas d'explication, pas de lien au contenu du livre, juste une version body de la méthode 1, c'est dommage, car les prog sont un peu la conclusion du livre.

par **aimeka** le 21/07/2010 16h38

Ce qui me "choque" perso dans les programmes, c'est commencer par les epaules, et faire le dos apres les jambes!

par **Jordy P.** le 21/07/2010 16h54

dans quel programme aimeka ?

ok au début ca choque un peu mais bon aprés avoir lu , relu , relu² :idiot:

les programmes ne choquent plus trop si tu comprends la logique du truc

par **Jean-bob** le 21/07/2010 17h53

Faut le dire , la plupart des prog du bouquin sont :ill:

par **aimeka** le 21/07/2010 19h16

Kensei' a écrit:dans quel programme aimeka ?

Bah pour les epaules, c'est le cas dans le prog 1, 2, 3 notamment. Pas ete voirplus loin. Et le dos apres les jambes, je me suis trompé, c'est les jambes apres le dos. Ce qui est p-e pire.

par **Young** le 21/07/2010 19h24

aimeka a écrit:
Kensei' a écrit:dans quel programme aimeka ?
Bah pour les epaules, c'est le cas dans le prog 1, 2, 3 notamment. Pas ete voirplus loin. Et le dos apres les jambes, je me suis trompé, c'est les jambes apres le dos. Ce qui est p-e pire.

Et pourquoi jambes et dos ne pourraient pas etre fait le même jour ? J'ai pas encore chopper le bouquin, mais moi ça me choque pas ça

par **Wyz** le 21/07/2010 20h14

aimeka a écrit:Ce qui me "choque" perso dans les programmes, c'est commencer par les epaules, et faire le dos apres les jambes!

Préfatigue :?:

par **aimeka** le 21/07/2010 21h17

Young a écrit:
aimeka a écrit:
Kensei' a écrit:dans quel programme aimeka ?
Bah pour les epaules, c'est le cas dans le prog 1, 2, 3 notamment. Pas ete voirplus loin. Et le dos apres les jambes, je me suis trompé, c'est les jambes apres le dos. Ce qui est p-e pire.

Et pourquoi jambes et dos ne pourraient pas etre fait le même jour ? J'ai pas encore chopper le bouquin, mais moi ça me choque pas ça

La reponse est dans la question. Faire les jambes et le dos efficacement dans la meme seance c'est impossible. Y'a un des deux groupes musculaires qui en pâtira, voir les deux.

Wyz a écrit:
aimeka a écrit:Ce qui me "choque" perso dans les programmes, c'est commencer par les epaules, et faire le dos apres les jambes!

Préfatigue

Si mes souvenirs sont bons, ils le disent clairement dans le livre, a part quelques exceptions, la prfatigue c'est de la merde. Faire les epaules avant du DC, c'est quand meme genial pour foirer son entrainement pecs, voir se blesser!

par **tonio69** le 21/07/2010 21h20

La prefatigue c'est bien,exemple faire ecarté avant DC,mais faire des epaules avant le dos ou pec,c'est n'importe quoi je pense.

Il faut faire un topic dans la rubrique de MG,et poser toutes ces questions,la au moins il y aura des reponses ^^

par **Jordy P.** le 21/07/2010 21h28

faire des écartes avant du DC ca c'est bien merdique par exemple car si t'as les pecs en point faible ca sous entend épaule forte et donc ceux seront elles qui feront tout le boulot

la c'est faire de l'oiseau avant traction ou rowing pour forcer l'arrière des épaules a participé au mouvement
, c'est trés souvent un point faible c'est moins génant vu la taille du muscle en plus

par **tonio69** le 21/07/2010 21h34

Oue mais le mec qui a dut mal a prendre des pec,en fesant des ecarté,au DC il peut "mieux" solliciter les pec je pense.

par **Wyz** le 21/07/2010 21h34

aimeka a écrit:
Wyz a écrit:
aimeka a écrit:Ce qui me "choque" perso dans les programmes, c'est commencer par les epaules, et faire le dos apres les jambes!

Préfatigue
Si mes souvenirs sont bons, ils le disent clairement dans le livre, a part quelques exceptions, la prfatigue c'est de la merde. Faire les epaules avant du DC, c'est quand meme genial pour foirer son entrainement pecs, voir se blesser!

Page 21. Le scénario à rebondissement :!:

La plupart des progs qui mettent les épaules avant le dos sont constituer dans ce but je pense.
Enfin les épaules sont travailler à base d'élévations dans tous les progs mettant les épaules au début, pas de quoi flinguer une séance de couché AMHA :idea:

par **Jordy P.** le 21/07/2010 21h40

tonio69 a écrit:Oue mais le mec qui a dut mal a prendre des pec,en fesant des ecarté,au DC il peut "mieux" solliciter les pec je pense.

il va surtout se niquer ses barres au couché
pecs en point faible = (en général ) épaules en poins forts
donc de base méme sans étre fatigué les pecs ne participent pas a fond au mouvement
en les épuisant tu ne fais que diminuer le travail des pecs dans la plupart des cas

en gros c'est pré fatigue pour les petits muscles et post fatigue pour les gros

par **Soap** le 21/07/2010 22h00

Oui la pré fatigue pour les gros muscle, pour les naturel faut vraiment savoir ce que tu fais sinon tu aggraves encore plus.

La post fatigue est déja beaucoup moins dangereuse !

par **tonio69** le 22/07/2010 00h08

J'aurais pensé le contraire,mais si tu le dit ^^

A moi sa me parait pas logique car par exemple,on conseille souvent de faire du PO avant de comencer une seance dos a ceux qui arrive pas trop a sentir les dorseaux.
C'est une preuve que la prefatigue sert a ameliorer le travail du muscle.

par **Soap** le 22/07/2010 00h39

Oui dans certains cas ça peut servir. Mais on peut pas comparer les tractions avec du DC.

Mais même sur le site, lis les technique fondamentale ils expliquent comment ça peut mal tourner pour la pré fatigue.

par **tonio69** le 22/07/2010 00h45

Ca y est j'ai lut,bah oue vous avez raison,mais le truck du PO pour le dos c'est faux alors?

par **Soap** le 22/07/2010 00h57

Non tout les cas sont différent. Le PO pour le dos en pré faituge c'est pour apprendre à recruter le grand dorsal plutot, plus dans un rôle de sensibilisation pour le recrutement, pas pour utiliser le dos jusqu'au bout de ses forces, du moins c'est comme ça que je le vois.

par **tonio69** le 22/07/2010 01h02

par **Art B** le 22/07/2010 03h26

Soap a écrit:Non tout les cas sont différent. Le PO pour le dos en pré faituge c'est pour apprendre à recruter le grand dorsal plutot, plus dans un rôle de sensibilisation pour le recrutement, pas pour utiliser le dos jusqu'au bout de ses forces, du moins c'est comme ça que je le vois.

parce que c'est le cas pour des écartés avant du couché ?

par **Vash A.** le 22/07/2010 07h09

Ce prog est étrange, on fait rowing+traction 2*semaine alors qu'il est bien expliqué que les 2 séance doivent travailler 2 angles différents.

Idem cuisse

Idem épaules

...

par **Soap** le 22/07/2010 10h32

Art B a écrit:
Soap a écrit:Non tout les cas sont différent. Le PO pour le dos en pré faituge c'est pour apprendre à recruter le grand dorsal plutot, plus dans un rôle de sensibilisation pour le recrutement, pas pour utiliser le dos jusqu'au bout de ses forces, du moins c'est comme ça que je le vois.

parce que c'est le cas pour des écartés avant du couché ?

Des écartés avant le couché ne m'aident absolument pas à sentir les pecs. Ca devient vite n'importe quoi et à la fin de la série je sais pas trop ce que j'ai bosser j'ai juste fait de la merde. ( je parle de l'effet sur moi bien sûr, sur les autres j'en sais rien )

Par contre j'ai testé un pullover machine en uni en pré fatigue, j'ai pas très bien gérer mais vu que je prend casiment tout dans le grand rond, ça m'a donner des sensation différente. et pas négative du tout.

par **Jordy P.** le 22/07/2010 10h40

Vash A. a écrit:Ce prog est étrange, on fait rowing+traction 2*semaine alors qu'il est bien expliqué que les 2 séance doivent travailler 2 angles différents.

Idem cuisse

Idem épaules

...

ils sont pas dans le méme ordre : un jour c'est traction puis rowing l'autre c'est rowing puis traction
comme ca tu bénéficie de l'overshoot nerveux (en théorie) et ce n'est pas le méme circuit qui va étre épuisé en 1er donc le 2sd sera pré fatigué tu pourras moins forcer dessus et a la séance suivante du coup il aura mieux récupérer

les épaules c'est l'arrière d'épaules surtout c'est en général un gros point faible donc logique de le bosser plus souvent pour le remettre a niveau
cuisses : idem que le dos

par **Orphée** le 22/07/2010 22h59

Est-ce que certains ont déjà testé ce type d'entrainement ?

Je n'es pas vu la méthode mais bon si tu veux parler d'un half body du genre haut/bas/haut avec 1ere séance haut DC traction EL et la 2eme haut DI écartés rowing oiseau par exemple (au hasard), alors si tu parles de ça,
j'ai vraiment bien progressé avec cette manière de s'entraîner.

Tu as le temps de récupérer largement (à condition de ne pas aller à l'échec) :idiot:

enfin, voilà pour ma part, les débutants ont le droit de donner leur avis même s'ils sont débutants et qu'ils ont testé des trucs que les confirmés n'ont pas testé :cool:

par **Luis** le 27/07/2010 17h59

On a eu une explication sur les programmes depuis les derniers messages ?
Un lien peut être ?

Merci

par **Patrick K.** le 27/07/2010 18h24

Nope, aucune réponse, je pense qu'il faudrait essayer et voir...

NB: Je ne doute pas de l'utilité d'un tel programme pour un "débutant / intermédiaire", mais c'est pour un "avancé" dont je doute puisque l'intensité à mettre dans les exos n'est pas la même...

par **Luis** le 27/07/2010 18h37

Ok merci free. Espérons que l'on nous éclaircisse un peu...

par **Michael Gundill** le 28/07/2010 23h35

aimeka a écrit: Faire les jambes et le dos efficacement dans la meme seance c'est impossible. Y'a un des deux groupes musculaires qui en pâtira, voir les deux.

c'est pour ça que mieux vaut que ce soit les jambes qui en pâtissent

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