A quelle adresse doit-on t'envoyer notre ebook sur la PRISE DE MUSCLE ?

Cheryl Zovich : entraînement de musculation pour hard gainers !

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Cheryl Zovich : entraînement de musculation pour hard gainers !

Messagepar Vincent le 01/09/2003 23h36

Voila un post qui devrait plaire à certain (english only sorry) Cheryl Zovich et son approche du bodybuilding :

hardgainer.com

"We've down this before. Remember the thread? Yanno, the thread you need a life preserver and a prayer to get through? Well, lately there's been a little renewed interest in the subject matter. Go figure.

I was talking to my old lifting partner the other day. He wanted to know if I'd written anything new about bodybuilding.

I said, "Mike, there isn't anything new. It's all been said before."

He muttered "Right. I think I heard that somewhere."

He heard it from me. Two years ago. But so did you. Thing is, Mike has a short in his long-term memory. Join the group buddy. Lifting has this way of scrambling your brains like a big, giant, swirling tornado; we tend to forget where we're going or where we've been.

Some lifters will never want to leave Kansas, others will. If you've hit the iron long and hard, have a firm foundation and decide you want to visit Bodybuilding Land (known as Oz), then there's a couple of things you might want to know. If you're in the mood for a little mental flexing you can use this earlier roadmap or if you'd rather, you can take the guided tour. Join your host Dorothy and cruise the Yellow Brick Road. Dorothy will fill in the details as we shuffle along.

Dorothy, why all the fuss here in Oz about building a foundation?

"I've pretty much encouraged people to build their foundation with compound exercises using a progressive protocol. If you find my work and read it you'll discover that's what I've said. I normally encourage people to begin their weight training career using a progressive overload protocol because I'm convinced doing so will better enhance any choice they make for their training later on.

I'll assume foundational strength and the gains in size that normally come with it have already been addressed by the time a bodybuilder changes their routine to use lighter weights, slightly more frequency and/or volume."

What's the Oz take on adding weight to the bar at all costs?

"My point is this. Strength enhancement is a nice goal but the NEED for the kind of strength one derives solely from weight training is, for the average person (in this day and age) questionable, at best. I frequently try to emphasize that in many situations the physical punishment that accumulates as a result of years of strength training can quickly reach a point of diminishing returns. There are others who agree and are starting to say so."

"Why didn't I make my best strength gains as I was increasing my size? I'll tell you why: I didn't TRAIN for strength! I used lighter weights, higher reps and trained too frequently to increase strength. And had I tried to use that kind of protocol when I used the kind of weight I used when I gained my maximum strength...it would have killed me!"

This is too weird Dorothy; what flies in Oz goes against the grain of all our principles! We thought all non-competing bodybuilders were liars and genetic freaks?

"Barring these funky shoes, am I a genetic freak? Hardly. You don't have to be a genetic freak to stimulate some muscular increases any more than you have to be a genetic freak to increase your strength enough to add a little more weight to the bar each week. You just have to go about it differently."

Wait a minute. Bodybuilding is a lie. We tried it back in Kansas and failed abysmally. We're jaded. Bodybuilding didn't deliver as promised.

"Most people complain that when they followed a bodybuilding style of training it led them down the wrong path. Well, folks you really have yourselves to thank for that blunder. Granted, most people didn't even know what they were doing wrong because most were following a bodybuilding method when they were complete rookies. That explains a lot. But does anyone ever stop to factor the rookie status into the failure equation or do folks just always end up blaming the protocol?"

"So what we have is a large group of people who end up frustrated, angry and scared to death of *volume.* Why? Because in their ignorance (as a rookie) they threw themselves into lifting with the passion, drive and conviction of a newbie and they tried to apply every technique ever invented to some part of their training."

So you're saying the bodybuilders in Oz might actually know a little something about building muscle?

"If it takes cultivating greater strength to grow even bigger muscles then why is it traditionally achieved through the use of lighter weights, higher volume and slightly greater frequency? Adding weight to an exercise is a great way to track an increase in strength. It won't guarantee muscular size will follow and in many cases an increase in strength does not corollate with an increase in muscular size."

"I wouldn't dream of lecturing competitive PLers or OLers about what does or doesn't work on the platform. Nor would I criticize a whole community of lifters (BBers) who seem to have a steady track record of not only knowing what works for them, but have met success when putting it to the test."

Compound, isolation ... come on, how important can it be to concentrate on flexing the specific target muscles?

"In Kansas they tend to discourage everyone from using isolation exercises. Why? Well, because as a rule they pretty much believe that's not the best way to build strength or a foundation for strength....and in my opinion that's generally correct. It's somewhat easier to focus and concentrate on muscular contraction with isolation exercises than it is large, compound exercises."

The bigger and stronger we are the more invincible we should be, but we're starting to notice a bunch of niggling aches and pains and it seems like we hurt more often than not. We're not digging it. How much sense does it make to keep pushing our limits?

"So the question for you becomes not which protocol will deliver the most muscular size (or strength), but which routine will allow you to train in a satisfactory, gratifying manner for a long as possible. Basically, most lifters have about as much business trying to be a bodybuilder as they do trying to be a powerlifter....about zero."

Science versus experience: What gives?

"Observation is a keen and worthy tool. If all you ever see in the mirror is yourself then you're probably missing some very important lessons. If you're fortunate enough to have exposure to a successful and natural bodybuilder then observe what they do."


__________________
Zovich

"A wise person recognizes the boundary of his ignorance"



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09-01-2003 08:23 PM



Cheryl Zovich
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Still not in Kansas....
Let's take another look at a few bricks in the old Yellow Road. This is what you said:

What follows is the truth to bodybuilding, drug free.

1. Target the muscles:

Fine tune your ability to target your focus on the muscles being worked. Concentrate on feeling the movement of each exercise. It is not how much you lift it's how you lift what you lift that makes the difference.

2. Train like a bodybuilder:

Your focus is not on load increases, it is on working the ability to flex a muscle only. You must flex the muscle so hard it moves the limb attached, thus moving the weight you hold. Bodybuilding is not about being stronger, bodybuilding is about being bigger.

"if you've decided to follow a bodybuilding path then the end destination of your weight training journey will be greatly different from those with strength-based goals and subsequently, the training methods you'll resort to will reflect those differences at some point and time. It goes back to what I've always said and will continue to say: To get stronger one must train for strength. To get bigger one must train for size. Though there are similarities and crossovers in each style of training, to perfect or refine one or the other you must first come to realize they are not one in the same."

3. Be big OR strong:

Strong will eventually make you bigger but it's unlikely the end result will look much like a bodybuilder.

"Bodybuilders generally strive for a more extreme body composition than do strength trainees. Doing so may decrease their strength (when dieting) or at best, limit their ability to cultivate enormous strength (off season many BBers try to hold BF% to a minimum) but in the end, they'll look like a bodybuilder while strength trainees tend to look like...well, strength trainees."

So Dorothy, you're saying if we're ready to leave Kansas we can actually do it in a way that will get us where we want to go?

4. Be honest with yourself:

Decide what you want to do and use a program designed to deliver the results. You won't develop a bodybuilder's physique on a powerlifting program, you will develop a powerlifter's physique. If you don't know the difference, you aren't concerned with bodybuilding.

"Most people have a genetic limitation for how much size and/or strength they're going to gain no matter what protocol they follow. Our job as lifters is to critically evaluate our natural genetic material and select an appropriate goal based upon that material along with a few other outside variables. We should then try to select the best training modality for reaching our goals. Sometimes our selection will depend upon where we are in the journey (experience) and sometimes it will depend upon other variables like our age."

Can the folks in Oz give us some general guidelines for slightly higher volume, frequency, lighter weights, and exercise selection?

5. Use a broad base of exercises:

Compound lifts are fine but accessory lifts are nearly of equal importance. Specialization isn't critical, it is mandatory. Recovery is simplified when increased weight is not the main focus of each workout. Lift a minimum of three times a week for no more than an hour, tops.

What's the take in Oz on Cardio? We've had the impression cardio would mess things up; sap our strength, burn off muscle, push us into Overtraining Land?

6. Cardio is crucial:

Increased cardio is not going to cause overtraining or interfere with strength gains since increasing strength is not your goal. Cardio up to 5 times a week won't hurt your training as long as you're eating enough food.

What's the real deal about food?

7. Clean up your diet:

Eat wholesome, simple foods. Cut out all junk. Read labels to identify garbage like hydrogenated soybean oil, palm kernel oils, etc., and eliminate foods that contain them. No processed foods. (Anything in a jar, can, box.) High protein, moderately high carbs and lower fat for maintenance. Decrease carbs slightly and increase activity to decrease bodyfat. Fulfill nutrient content first, calories second.

Dorothy, is it really important to flex the target muscles? We're used to the old heave-ho. We like to lift that way. Our ego likes it. We always know where we stand; either we get the rep or we don't.

8. Progression:

Is measured by how much you can improve your ability to concentrate on flexing the muscles being worked, not how much weight you are lifting. The harder you can contract a muscle by consciously flexing it, the more progress you will make. How do you measure this progress? With a tape measure.

"Adherence to progression isn't nearly as important as working the muscles as hard as possible by learning to contract them very, very hard. It doesn't matter how much weight you can move from point A to point B if you're able to contract your muscles very hard. I've tried to explain this before as have others but it's not an easy thing to explain or understand."

Does anyone in Oz train to failure?

9. Failure:

Does not occur when you are exhausted, it occurs when the muscle is too congested to contract.

We've come to the end of the tour.

If you have any questions Dorothy will try to answer them. Thanks for your interest in Oz. Enjoy your visit and please, don't feed the bodybuilders."
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Messagepar Marc le 02/09/2003 01h01

ptit traduc vite fait mal fait mais bon c deja mieux que rien pour ceux qui conaisse rien a l'anglais :)

1. Cible les muscles :

Air excellent votre capacité à cible votre centre sur les muscles étant travaillés. Concentré en sentiment du mouvement de chaque exercice. Il n'est pas combien vous vous soulevez il est comment vous soulevez ce que vous soulevez qui fait la différence.

2. Train comme un culturiste :

Votre centre n'est pas sur des augmentations de charge, il est en travail la capacité de fléchir un muscle seulement. Vous devez fléchir le muscle si durement il déplace le membre attaché, déplaçant ainsi le poids que vous tenez. Le culturisme n'est pas d'être plus fort, le culturisme est d'être plus grand.

"Si vous avez décidé de suivre un chemin de culturisme alors la destination de fin de votre poids formant le voyage différera énormément de ceux avec des buts à base de force et par la suite, les méthodes recevantes une formation auxquelles vous recourrez reflétera ces différences à un certain point et temps. Il retourne à ce que je disais toujours et continuerai à dire : obtenir plus fort doit recevoir une formation pour la force. Obtenir plus grand doit recevoir une formation pour la taille. Quoiqu'il y ait des ressemblances et des ponts routiers dans chaque style de formation, pour perfectionner ou vous raffiner un ou l'autre vous devez d'abord venir pour vous rendre compte qu'ils ne sont pas un dans le même."

3. Être grand OU fort :

Fort vous rendra finalement plus grands mais c'est peu probable que le résultat final ressemblera beaucoup à un culturiste.

"Les culturistes luttent généralement pour une composition de corps plus extrême que font des stagiaires de force. Le faire peut si diminuer leur force (en suivant un régime) ou au mieux limiter leur capacité de cultiver l'énorme force (la morte-saison beaucoup de BBERS essayent de tenir le % BF à un minimum) mais dans la fin, ils ressembleront à un culturiste tandis que les stagiaires de force ont tendance à ressembler à ... bien, des stagiaires de force."

Ainsi Dorothy, vous dites si nous sommes prêts à laisser(quitter) le Kansas nous pouvons en réalité le faire dans une voie qui nous obtiendra où nous voulons aller ?

4. Être honnête avec vous :

Décidez ce que vous voulez faire et utiliser un programme conçu pour livrer les résultats. Vous ne développerez pas le physique d'un culturiste sur un programme powerlifting, vous développerez le physique d'un powerlifter's. Si vous ne savez(connaissez) pas la différence, vous n'êtes pas concernés par le culturisme.

"La plupart des personnes ont une limitation génétique pour combien de taille et-ou la force ils vont gagner peu importe quel protocole ils suivent. Notre travail comme des appareils de levage doit d'une façon critique évaluer notre matériel génétique naturel et choisir un but approprié basé sur ce matériel avec quelques autres variables extérieures. Nous devrions alors essayer de choisir la meilleure modalité de formation pour atteindre nos buts. Parfois notre choix dépendra où nous sommes dans le voyage (l'expérience) et parfois il dépendra d'autres variables comme notre âge."

Les gens dans Oz peuvent-ils nous donner quelques directives générales pour le volume légèrement plus haut, la fréquence, des poids plus légers et exercer le choix ?

5. Utiliser une large base d'exercices :

Des ascenseurs(soulèvements) composés sont des ascenseurs(soulèvements) excellents mais annexes sont presque d'importance égale. La spécialisation n'est pas critique, c'est obligatoire. Le rétablissement est simplifié quand le poids accru n'est pas le centre principal de chaque séance d'entraînement. Soulevez un minimum de trois fois par semaine pendant pas plus qu'une heure, des sommets.

Qu'est-ce qui est le pris dans Oz sur Cardio ? Nous avons eu l'impression cardio salirait des choses; desséchez notre force, brûlez le muscle, poussez-nous dans la Terre Entraînante à l'épuisement ?

6. Cardio est crucial :

Cardio accru ne va pas causer l'entraînement à l'épuisement ou se heurter aux bénéfices(acquisitions) de force puisque la force augmentante n'est pas votre but. Cardio jusqu'à 5 fois une semaine n'endommagera pas votre formation tant que vous mangez assez d'alimentation.

Quelle est l'affaire réelle de l'alimentation ?

7. Nettoyer votre régime :

Mangez des produits alimentaires sains, simples. Coupé tout le rebut. Lisez des étiquettes pour identifier des déchets comme l'huile(le pétrole) de soja hydrogénée, des huiles(pétroles) de grain(noyau) de paume, etc et éliminer les produits alimentaires qui les contiennent. Aucun produit alimentaires traité. (Quoi que ce soit dans une fiole, peut, la boîte.) Haute protéine, modérément haut carbs et graisse inférieure pour maintenance. Diminuez carbs légèrement et l'activité d'augmentation pour diminuer bodyfat. Accomplissez la substance nutritive contentent d'abord, la seconde de calories.

Dorothy, est-ce qu'il est vraiment important de fléchir les muscles cibles ? Nous sommes utilisés à la vieille houle-ho. Nous aimons soulever cette voie. Notre ego l'aime. Nous savons(connaissons) toujours où nous sommes debout; nous obtenons le rep ou nous ne faisons pas.

8. Progression :

Est mesuré par combien vous pouvez améliorer votre capacité de concentrer en fléchissement des muscles étant travaillés, pas combien le poids que vous soulevez. Plus durement vous pouvez contracter un muscle en le fléchissant consciemment, plus de progrès que vous ferez. Comment mesurez-vous ce progrès ? Avec un mètre à ruban.

"L'Adhésion à la progression n'est pas presque aussi importante comme le travail les muscles aussi durement que possible en apprenant à les contracter très, très durement. Il n'importe pas combien de poids vous pouvez vous déplacer du point un pour diriger B si vous êtes capables de contracter vos muscles très durement. J'ai essayé d'expliquer que cela auparavant comme a d'autres mais ce n'est pas une chose facile à expliquer ou comprendre."

Quelqu'un dans Oz reçoit-il une formation à l'échec ?

9. Échec :

N'arrive pas quand vous êtes épuisés, il arrive quand le muscle est aussi encombré pour contracter.

Nous sommes venus à la fin du tour.

Si vous avez des questions Dorothy essayera de leur répondre. Merci de votre intérêt dans Oz. Aimez votre visite et s'il vous plaît, n'alimentez pas les culturistes. "
je suis un putain de legume overpowered ..
Marc
 
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Messagepar Invité le 02/09/2003 10h57

jadore tes posts vincent,quand je ve dormir g juste a lire un de tes posts et c radical :D

o moin qqun tora repondu mdr
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Messagepar Sébastien le 02/09/2003 11h09

La tolérance à ses limites Shinobu
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Messagepar Nakmuay le 02/09/2003 11h11

Shinobu-Sensui a écrit:jadore tes posts vincent,quand je ve dormir g juste a lire un de tes posts et c radical :D

o moin qqun tora repondu mdr

si tu piges pas l'anglais c'est ton problème, ya rien qu'y t'oblige a lire le post de Vinz.
Faire des remarques comme ça, ya rien de plus constructif.
Next time: delete

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Les swiss ball c'est bien, l'haltéro aussi.
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 11h52

Smart sans Vincent ce ne serait plus pareil, plus de citations d'Arthur, plus de posts de 20 mètres de long,
Même si je ne suis pas d'accord avec tout ce que tu écris c'est le pied à chaque fois d'autant plus qu'aujourd'hui tu tapes pile poil dans le mille

Un culturiste ne peux progresser avec un prog de powerlifter et vice-versa
j'aimerai bien ne plus jamais me préoccuper de la charge pour continuer à grossir musculairement parlant mais c'est malgré tout une donnée à prendre en compte,
il y a une chose que je ne souhaite plus dans mon training c'est me casser à cause du travail lourd, toutes les personnes qui ont cherché à jouer avec du lourd se font mal, tot ou tard,
Il y a une génétique au départ pour la force, on sait vite si on peut soulever des charges supérieures à la moyenne ou pas,

J'ai mis dix ans pour soulever ce que je soulève aujourd'hui alors que Bulk a pu le faire en 3 ans, et ce n'est pas faute de ne pas avoir travailler dur, bien au contraire, je ne pense pas que j'aurai pu faire un bon powerlifter en revanche pour le culturisme, je crois que j'en arrive au bout de dix ans à entrevoir les limites de ma force, ce qui donne raison à Vincent quand il me dit exagérément que ma limite génétique est atteinte sur ce point,
je n'irai pas jusque la mais j'ai l'impression qu'en culturisme plus on progresse et moins la force prend de l'importance dans l'évolution, ce n'est qu'un avis perso mais je profite de moins en moins des bénéfices du travail lourd seul, même si les séance sont bonnes les résultats en termes de congestion et d'accroissement de la masse ne sont pas au rendez-vous

C'est pour cela qu'il est intéressant de lire ton post Vincent parce qu'il remet chacun à sa place finalement, même si il y a toujours l'inconnu X qui viendra rendre ces écrits obsolète en démontrant le contraire de ce qui est écrit, c'est ça qui est chiant en fait, comme à l'armé, n'attendez pas de recevoir un ordre avant d'avoir recu son contre ordre.
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Messagepar Invité le 02/09/2003 12h56

tout a fais d'accord avec nico plus le temps passe et plus le poids est secondaire c'est bien de prendre de la force au depart quand tu es faible mais apres tu peux aisement faire du muscle avec des barres moins chargée en essayant de sentir le truc a fond...finallement nous devrions etre des virtuoses dans l'art de la contraction essayer de constament envoyer plus de jus augmenter l'influx...c'est ça le truc je peux faire des serie lourdes au couché mais le muscle travaillera finallement mieux en poussant plus la contraction plutot qu'essayer de faire intervenir les delts les tri et cambrer le dos pour lever cette satané charge....
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Messagepar BlackMantis le 02/09/2003 12h57

Intéressant ton truc Vincent. Mais comme l'"auteur le mentionne ca prend une certaine force au départ. Tout le monde ici est d'accord sur ce point: il existe une différence entre power et body, mais il faut faire du power un certain temps, au moin le temps d'Etre un avancé selon le logiciel de fab. Car sinon faire un programme de body et faire du vent avec 60kg au DC ca rime a rien. J'ai essayé, et toi aussi de faire du vent avec des charges de tapette et ca fait chier tout simplement. Il faut avant tout devenir fort et par la suite diminuer les charge et faire du HST et un autre programme body. Mais une fois les charges diminuer ca restera quand meme des charges d'ours pour le commun des mortels.
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Messagepar Vincent le 02/09/2003 13h10

je pense que la différence se situe plutot dans l'exécution du mouvement que dans les sensations, car aucun degré de pump ou de burn ne peut augmenter la masse musculaire.

mais en effet entre un DC à la power et un DC comment il devrait être fait pour augmenter la masse musculaire des pecs il y a une énorme différence.

déjà on devrait prendre une prise relativement serrée comparée à la prise large... :rolleyes: chaque reps devrait être contolée, up pause (contraction maximum) down.

MAIS ca tout le monde le dit, Arthur Jones le premier, il dit meme que c'est LE facteur entre 0 progrès, des gains et des gains excellents. Mais personne ne le fait vraiment...

si on devait faire une série de Curl sous la direction d'AJ... je crois qu'on serait bcp à perdre 10-20kg sur notre curl :eek:

de meme Yannick le GVT, Poliquin insiste ENORMEMENT sur la maitrise de la charge et pas simplement se contenter de balancer la barre 10x ... non tempo 2-4 ou meme plus lent. Enfin l'important est de maitriser parfaitement la charge et c'est certain qu'on prend moins lourd qu'en jerkant la barre (lancant) mais que c'est plus productif... que se soit en FORCE ou en VOLUMe.

EDIT : d'ailleurs c'est ce qui m'a poussé à faire des séries de 20, car avec une série de 20 la charge est assez légère et on peut donc faire au moins la moitié des reps en good form et après faire la 2ème moitié à la sauvage... en fait ces séries de 20 c'était un moyen de faire des séries de 10-12 reps en good form + savage reps 8-10.
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 13h22

Vasiliev tu as parfaitement raison,
la notion de concentration et d'intensité vient se substituer aux charges soulevées après un certain temps,
Un débutant doit tout apprendre donc c'est normal qu'au début il cherche à augmenter sa force, c'est l'indicateur le plus simple de progression,
après il apprend à se concentrer sur les mouvements pour en retirer tous les bénéfices au niveau tension et congestion, il apprend a travailler plus dur pour optimiser ses résultats, si son choix se porte sur le powerlifting, dans ce cas sa démarche sera différente, la il s'agira de devenir efficace, nerveux et puissant pour faire de bonnes barres,
Mon entraînement qui était jusqu'a il y a peu un mix entre power et body n'a fait que me donner un résultat mélangé des deux, hors ce que je veux c'est orienter mon prog à 100% sur l'hypertrophie parce que c'est tout ce qui m'intéresse, et je suis amené à reconsidérer jusqu'a mon execution des mouvements pour les rendre plus productifs,

Je pense à Robert Breton qui est passé sur le MDM de Juin, c'est un athlète qui s'est toujours entraîné léger et qui est arrivé à 45 de bras secs avec des mouvements parfaits et des poids dérisoirs pour son gabarit, on en a parlé sur Planete Muscle et c'est donc une preuve vivante que l'on peut s'entraîner léger et néanmoins développer une masse considérable, surtout qu'il approche de la soixantaine et qu'on sait qu'a cet age il est bien plus difficile de développer du muscle sans dopage, parce que Robert Breton est d'après Gilbert Girard complètement naturel ce qui dois donner de l'espoir à ceux qui ont peur d'inclure du léger dans leur entraînement culturiste.
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Messagepar Fabrice SP le 02/09/2003 13h30

Vincent a écrit:déjà on devrait prendre une prise relativement serrée comparée à la prise large... :rolleyes: chaque reps devrait être contolée, up pause (contraction maximum) down.

MAIS ca tout le monde le dit, Arthur Jones le premier, il dit meme que c'est LE facteur entre 0 progrès, des gains et des gains excellents. Mais personne ne le fait vraiment...

Y me semblait qu'AJ disait de développer le plus de puissance possible et donc d'aller aussi vite que possible sans se blesser...
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Messagepar Vincent le 02/09/2003 13h33

oui mais ca sera toujours lent, et il dit de ne pas utiliser toute sa force sur les 3-4 premières reps afin qu'elles servent de warm up.

il conseille de toujours aller plus lentement si on doute sur sa vitesse d'exécution. Il a un peu changé depuis 1970.

Il dit que maintenant il obtient souvent des meilleurs résultats avec One set ONCE a week comparé à 3x ou meme 2x !

bref il se rapproche peu à peu de Mike :D
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 13h35

C'était une bonne idée tes séries de 20 Vincent,
c'est clair que les poids utilisés te permettent de travailler en good form
mais ne faire que de la série de 20 n'est pas non plus la solution ultime,
parce qu'au bout d'un moment ton corps se sera habitué à la série de 20 et adieux progrès et bonjour frustrations, en fait le nombre de reps est une constante qu'il faut varier au cour d'une séance pour sans arrêt choquer le muscle qui "glande",
j'aime bien par exemple passer d'une série de 20 reps à une série de 3-4 reps puis repasser à une série de 15, c'est très intense et la congestion est présente, je me sers de cela pour étoffer le haut des pecs et en agissant de cette façon je ressens cette partie plus que jamais et dans l'immédiat j'ai commencé à prendre en épaisseur en une semaine de pratique, reste à voir si cela est efficace sur une période de plusieurs mois mais ça vaut le coup d'essayer.
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 14h09

note à nico et vincent.
on commence par nico:
tu as parfaitement raison, mais dans ma tete, quand tu disais que tu faisais su 6 reps, c'etait en good forme, à savoir excentrique très lent, montée rapide (1"), maintine 1/2 sec en haut et en bas (pour DC par ex).
il est evident que la force ne sert à rien, mais rien du tout, si tu ne bosses pas en forme parfaite.
lorsque je dis (ou d'uatres sur le forum) qu'il faut bosser lourd, cela suppose que le poids est choisi pour avoir une forme parfaite. sinon ce n'est pas du body, c'est du power (et encore, perso la forme est toujours parfaite, meme sur un maxi en DC je descend la barre en 2" environ: c'est peut-etre pour ca que jusque maintenant j'ai pas depassé 3x115, idem en sdt et squat).
il 'ny a guere que sur les exos annexe que je bosse à l'influx, puisque c'est les muscles annexes qui limite la progression en charge.

maintenant à vincent: c'est parfait le 20reps, si cela te limite à une forme parfaite. c'est un bon truc pour se limiter en charge. mais par la suite, tu devras apprendre à te restreindre dans les poids, pour pouvoir faire 10reps parfaite avec la plus grande charge possible: on ne bat pas des record tous les jours, ca sert à rien. c'est juste une question de discipline.
regarde fab avec le prog russe. là il bosse hyper leger, pour obtenir un rebond par la suite. c'est la meme chose pour toi: tu dois apprendre, lorsque tu fais du 10 reps, à mettre une charge te permettant exactement 10 reps en technique parfaite.
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Cheryl Zovich : entraînement de musculation pour hard gainers !

Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 14h35

Tu as touché un point sensible Seb,
ma technique s'est dégradée parce qu'a chercher en permanece à travailler plus lourd et par précipitation, j'en suis arrivé à un mouvement de moins en moins strict, l'idéal serait de prendre de la force sans avoir à y penser, faire ses exercices correctement jusqu'au jour ou on s'apperçoit que la charge est vraiment devenue trop légère pour produire des résultats,
moi j'ai agis en augmentant la charge avant que celle-ci ne devienne confortable à l'utilisation, cette surcharge fut trop rapide et j'en suis arrivé à faire rebondir les poids pour réussir à les déplacer et c'est vraiment devenu contre-productif pour la croissance et je commence à me faire mal régulièrement, je prend cela comme un signal d'alarme,
C'est pour ça que j'essai de prévenir contre l'obsession des charges chez un Bodybuilder.
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Messagepar Bovidus le 02/09/2003 14h49

ma technique s'est dégradée parce qu'a chercher en permanece à
travailler plus lourd et par précipitation, j'en suis arrivé à un mouvement de moins en moins strict


J'en suis au meme point, et à tel point que je me demande si je vais pas faire du gvt ou du superslow ou du 20 reps pour rééduquer la goodform, quitte a retourner a des charges plus lourdes + tard.
(L'obsession d'ajouter de la charge a chaque nouvelle sceance de 2-3 séries par muscle).

J'ai juste peur qu'une serie en superslow ca ne suffit pas c'est une autre histoire...

Pour les 20reps de Vincent (60% du maxi), elles ont le mérite d'autoriser un volume plus faible que le gvt avec plus de temps recup entre les séries, en 5 séries c'est fait l'équivalent du gvt et en plus avec l'echec a chaque fois.
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 14h54

Bovi,
j'aime bien le terme "rééduquer la good form" parce que c'est tout à fait ça, le superslow est un bon moyen pour quelqu'un comme toi ou moi de faire de la rééducation et de réaprendre à congestionner,
en un mois on peut revenir facilement à une technique parfaite, un mois ou 15 jours selon la fréquence d'entraînement par partie du corps, il faut au moins 3 séance dans ce labs de temps pour retrouver les sensations perdues,
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 14h56

et les gars, vous me gonflez, je vais vous mettre des tapes derrière la tete (meme si vous etes pas des vieux cons, comme dit nico).
je vais faire un post pour dans les semaines à venir pour faire qques rappels de bases sur l'entrainement rationnalisé.
c'est pas possible, c'est les anciens qui merdent dans l'exécution des mouvements. des claques oui.
et les fondamentaux: CYCLES, techniques, nutrition, psychique, concentration, objectifs en tete.
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Messagepar Fabrice SP le 02/09/2003 15h04

Seb33 a écrit:c'est pas possible, c'est les anciens qui merdent dans l'exécution des mouvements. des claques oui

Ah je suis M. propre sur les mvts moi ! :o

C'est Vincent et Nico qui faut engueller ! :o
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 15h10

Seb
Bein la au moins avec Bovi et moi t'as deux exemple de travail lourd mal fait,
Mea culpa,
sinon pour la psy, concentration, objectifs et nutrition tout baigne,
les cycles d'entraînement et bien j'en ai jamais fait à part cette année mais c'était du n'importe quoi quand à l'execution parfaite et bien c'est en cours :D
la seule chose qui m'ai permis de progresser même en baclant les mouvements c'est l'intensité, qui est pour moi le facteur le plus important en Body (d'après mes dix ans d'expérience), depuis dix ans j'ai toujours cherché le moyen de me dépasser à la salle et ça a porté ses fruits,
je ne sais pas vraiment ce qu'est une séance cool parce que je suis incapable de ne pas forcer sur un mouvement, m'arrêter à une rep avant l'échec me donne l'impression d'avoir raté quelque chose, je culpabilise et je me sens mal, c'est con à dire mais faudrait un psy pour m'accompagner à la salle et me rééduquer sur ce point.
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 15h13

Et si vous aviez suivi, sur le training log et ailleurs je n'ai jamais caché que j'utilisais un style explosif sur les mouvements, bien sûr j'ai jamais dit non plus que c'était la méthode universelle, oh que non,
pour ne pas hurler à cause de mon dos aujourdhui je suis obligé de préfatiguer mes cuisses aux leg extension afin de soulever moins lourd au squat

Toi Fab t'as rien à dire, ton exe est super clean, ya qu'a voir ton squat en video pour s'en convaincre, donc te sens pas visé.
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 15h15

m'enfous, la base c'est le mouvement et tu as merdé. moi taper toi quand toi dormir ('jsuis pas fou non plus :rolleyes: , j'ai pas besoin de psy pour le savoir :p )
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Messagepar BlackMantis le 02/09/2003 15h17

Sa video de SQT???? Non non au contraie moi je trouve qu'il penche bcp trop de buste vers l'avant quand il remonte, preuve qu'il prend trop lourd. Comme quoi meme quand on crois avoir une forme parfaite on a toujours un petit quelque chose a corriger.

Ok ok je me la ferme avec mes charges de fourmis au SQT :rolleyes:
Pain is good; extreme pain is extremely good
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 15h22

Si il mesurait 1 m 12 c'est clair qu'il ne pencherait pas le tronc,
moi ce que je vois c'est qu'il descend à fond et que ce sont ses jambes qui font le plus gros de l'effort même si le dos participe au mouvement, un mouvemnt parfait au squat prend en compte la longueur du tronc et aussi la longueur des jambes, quand l'un ou l'autre ou les deux sont vraiment trop long c'est un mouvement beaucoup moins productif.

Seb tu es dur avec moi :cry: Et la tendresse bordel !
t'as raison c'est bon, j'abdique.
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 15h29

tu veux de la tendresse? j'vais t'en foutre de la tendresse moi.
voici une phrase relevée en aout sur ton training:
"Même le grand Arnold trichait sur le curl à la barre, en revanche je ralenti le plus possible la phase négative. "

et je viens de revoir un video de lui au curl EZ.
c'est FAUXXXXXX, il utlise une planche qui lui bloque les bras, pour justement ne pas tricher. et il fait une excécution parfaite. c'est juste à la fin, pour la video qu'il triche avec le buste, pour en faire 3 de plus, mais en trichant avec le buste, tu ne triches pas, tu augmentes l'intensité (sinon le curl ez buste penché pour accentuer le mouvement sur la partie haute du mouvement n'est pas interessant, or il l'ai).
il ne triche pas sur les articulation en jeu (par ex pour le curl: l'epaule et le coude), il joue sur l'angle d'attaque pour accentuer l'intensité sur une partie du mouvement (il n'aime pas trop les poulie et la soit disante tension continue).
et oui, donnes moi le tel de ta partenaire ( :D ) pour que je lui dise de te mettre son pied au derrière pendant ta prochaine seance de sdt. :idea:
tu peux aussi me donner son tel mee si tu veux pas le coup de pied :rolleyes:
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 15h46

Heureusement je ne fais pas de soulevé de terre !
Quand au numero de ma cop je vais lui demander si elle est d'accord ainsi elle pourra te voir et je la trufferai d'explosif pour que vous vous éclatiez tous les deux :p

Je ne sais pas d'ou tu tiens cette video avec Arnold mais j'ai toujours lu et entendu qu'il aimait tricher sur le curl à la barre, modérément bien sûr,
de toute façon ce n'est pas le débat du topic et comme je te l'ai dis tu as raison

D'une façon ou d'une autre je suis bien obligé de travailler correctement sinon je vais me retrouver en fauteuil roulant d'ici Noël, depuis que je me suis démonté le dos en executant mal un rowing avec la barre à 135 kilos
chaque séance de rowing et de squat est une épreuve difficile, 9a me ralenti et c'est pour cela que j'utilise maintenant la pré-fatigue.
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Messagepar Bovidus le 02/09/2003 15h54

Nicolas Delporte a écrit:je ne sais pas vraiment ce qu'est une séance cool parce que je suis incapable de ne pas forcer sur un mouvement, m'arrêter à une rep avant l'échec me donne l'impression d'avoir raté quelque chose, je culpabilise et je me sens mal, c'est con à dire mais faudrait un psy pour m'accompagner à la salle et me rééduquer sur ce point.


C'est normal, c'est pour celà que les méthode sans echec 5x5, 3x8, gvt 10x10, cycles power sont dures psychologiquement, les 1ieres séries on n'est pas au taquet c'est à la fin qu'on déguste.

Il est plus facile de faire de l'echec au moins nega a chaque série quitte à baisser soit les charges ou les reps. C'est trop bon de jouir à l'echec :o.
Dernière édition par Bovidus le 02/09/2003 16h00, édité 1 fois.
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 15h57

actuellemnt pour toi, ler mieux c'est la prerecup: prendre 10 jours off completement (sauf natation ou sport co soft) pour reparer toutes les petites blessures et utiliser en reprenant le rebond proteinique (tu prend moins de prote pdt un long temps de repos, donc catabolisme lmusculaire et tu reenchaine à fond, pour detruire completement le muscle qui est sous alimienter en prote. resultat, plus grande deteriorasion sur 1 entrainement, donc plus grand hypertrophie, CQFD)
et oui, quand on arrive au bout, d'autres données arrivent :D

j'en ai plein comme ca, putain je suis en forme aujourdh'ui (plus que 2 jour avant de reprendre le trianing)
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Messagepar Sébastien le 02/09/2003 15h58

Moi je vois mal Nico prendre 10 jours off ... :D il va nous péter une pile comme le Pos si il fait ça ;)
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 16h02

10 jours off, il trouve une copine (endurante quand meme) et il les fait pas off. avec lnrj qu'il aura, il aura une super reputation et il croulera sous les demandes, que du bonus je te dis
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 16h03

Dix jours off ? :eek: :D :p :cry: :evil:
Rêve !
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Messagepar Fabrice SP le 02/09/2003 16h05

Seb33 a écrit:(tu prend moins de prote pdt un long temps de repos, donc catabolisme lmusculaire et tu reenchaine à fond, pour detruire completement le muscle qui est sous alimienter en prote. resultat, plus grande deteriorasion sur 1 entrainement, donc plus grand hypertrophie, CQFD)
et oui, quand on arrive au bout, d'autres données arrivent :D

Tu devrais écrire une rubrique Tips & Tricks sur le site ! :-))))
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Messagepar Seb33 le 02/09/2003 16h07

je t'enverrai la semaine prochaine un mail avec un doc word.
mais c'est exactement que le rebond glucidique, sauf que tu utilises l'asepct catabolisme et le fait qu'il faille detruire pour construire le muscle, c'est tout.
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Messagepar Herve Picard le 02/09/2003 22h25

Il y a des moments ou je me demande si les meilleurs entraineurs de culturisme seraient des philosophes ou des physiologistes.Je suis depasse.Estce que lon essaie pas d expliquer par l irrationnel ce qui l est mais que la science ne connait pas encore.
Si le culturisme generait des sommes aussi folles que le foot ball je suis sur que le secret de l hypertrophie serait decouvert .mais le culturisme tt le monde s en fout.
VINCENT tes interventions st super interessantes mais alors l anglais .......je craque
je suis trp nul
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Messagepar Nicolas Delporte le 02/09/2003 22h31

ce serait bien si il existait ce secret,
J'en doute, peut être un jour l'évolution des suppléments nous permettra de prendre du muscle sans aller à la salle, comme les pros :p
mais on en est pas la et pour le moment toutes les techniques sont sujet à spéculation et débats d'idées, personne ne détient la solution universelle, par contre beaucoup le croient.
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