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Musculation biceps : curl pupitre vs tractions en supination vs curl concentré

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Musculation biceps : curl pupitre vs tractions en supination vs curl concentré

Messagepar Fabrice SP le 07/10 08h46

Je deviens fou !

Voici ce que mes tests ont montré !

Tractions supi : congestion de la partie haute du biceps
Curl concentré : congestion de la partie centrale du biceps
Curl pupitre : congestion de la partie basse du biceps

Quelles conclusions peut-on en tirer ?

Joe Weider aurait-il raison ? :wtf:
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Messagepar Jérôme le 07/10 08h51

ca pourrait se tenir...moi je me suis bien ameliorer aux curls pendant un moment mais toujours une merde aux tractions...
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Messagepar Sébastien le 07/10 08h53

Toi aussi t'es une merde aux tractions supi ?
Ah ça me rassure, il n'y a pas que moi .. j'en fais 4 et je retombe comme une masse :(
Sébastien
 
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Messagepar Jérôme le 07/10 08h54

j'en fais un peu plus quand meme :)
a vide ça va mais des qu'il faut charger :(
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Messagepar Sébastien le 07/10 08h55

pffffff .. moi c'est à vide, je me viande au bout de 4 tractions complètes
je dois être encore trop lourd :(
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Messagepar Fabrice SP le 07/10 08h57

Jérôme a écrit:ca pourrait se tenir...moi je me suis bien ameliorer aux curls pendant un moment mais toujours une merde aux tractions...

Et moi je me débrouille aux tractions mais je suis une merde au curl !

Quoique j'arrive probablement à faire 6 tractions à BW+30, mais à vide, j'en fais que 12 !!! :confused:
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Messagepar Jérôme le 07/10 09h02

c'est vrai ça c'est bizarre quand meme!!
on fait a peu pres le meme nombre de tractions a vide mais avec des charges j'arrive pas du tout a te suivre....
pourtant si on prend un autre exo...DC par exemple :) qqun qui prend plus lourd arrive toujours a faire plus de series que qqun qui prend moins lourd ...tous les 2 avec le meme poids.
donc ce que moi je comprends c'est que...en fait je comprends pas :confused:

EDIT: mince j'avais une idée il y a deux sec...ça va revenir :)
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Messagepar Rudy le 07/10 09h14

perso avec le curl au pupitre jai remarqué que je prend plus du pics du biceps ! :eek: ca m avait surpris la premiere fois que j en avais fait le lendemain j avais un pic :p
sinon pareil au curl je suis super nul et pourtant les tractions ca va ! par contre fab je te bat au traction a vide hehe j en faisais 15 ya qq mois :p
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Messagepar Fyoros le 07/10 10h48

Fab a écrit:
Quoique j'arrive probablement à faire 6 tractions à BW+30, mais à vide, j'en fais que 12 !!!

:eek: Quoi?!! tu plaisantes Fab?!! A te voir j'aurais parié que tu en faisais une 30aine à vide!!! Ca semble faire la même chose qu'avec mon dc: tu étends ta force et ton max sans que ton endurance augmente...

Jérôme:
on fait a peu pres le meme nombre de tractions a vide mais avec des charges j'arrive pas du tout a te suivre....

Ouais les 10 étaient passés quand même assez facilement pour toi...à mon avis tu dois pouvoir en faire 13 ou 14 en allant au max.

Quoiqu'il en soit je reste un peu comme vous autres; c'est Fab qui, sur ce coup est anormal ;) ...14 au maximum à vide et 5*5*15kg pour l'instant....
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Messagepar Koubiak le 07/10 10h58

Sébastien a écrit:Toi aussi t'es une merde aux tractions supi ?
Ah ça me rassure, il n'y a pas que moi .. j'en fais 4 et je retombe comme une masse :(


Tu devrais tenter un prog basé sur du 5*5.
Les tractions pronation me causaient bcp de soucis et je suis passé de meme pas 2 tractions à vide à 5*5*(BW+7 kg) en 5 semaines.

Pour les tractions pro c'est le meme principe et meme un peu plus facile.

Note : je pèse 83 kg.
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Messagepar Laurent R. le 07/10 11h22

Les premiéres fois que j'ais fait des tarctions j'ais placé mon record à 28, je n'ais pas réussi à le battre, je fait mes tractions bcp plus facilement actuellement, mais j'en fait 10 à tout paitai :\
Celui qui dit se fixe ses propres limites, pensez au bourdon!
Le bourdon à une surface d'aile de 0,7cm2 pour 1,2g de pdc, d'après toutes les études menées en aérodynamique, il est impossible pour le bourdon de voler avec cette relation. Le bourdon ne le sait pas, alors il vole!
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Messagepar Sébastien le 07/10 11h23

Koubiak : je pense surtout que mes tractions supi sont nazes parce que je suis trop lourd (93 kg en ce moment) et je pense qu'en fin de sèche (entre 80 et 85 kg) je devrais réussir à en passer +
T'inquiète pas, je sais comment progresser dessus mais ce n'est pas mon objectif premier pour l'instant.
Je verrais ça après mars 2004, dès que je rentrerais dans un cycle de masse.
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Messagepar Vincent le 07/10 11h29

oula ils s'en passent des choses ici !!! Moi j'ai jamais remarqué de différence de congestion, juste au curl pupitre, un étirement de la partie basse du biceps, probablement du au fait que le bras est complètement tendu alors que debout l'angle est très légérement cassé. Pour moi ca serait donc putot un étirement au niveau des tendons, comme avec les tractions quand on part bras complètement tendus.

Fab tu fais 6x30kg et tu passes pas plus de 12xBW !!!!! et après tu me traites d'anormal !!! moi c'est 1x40kg ou 10x30kg et presque 40xBW (toujours 1 reps = 1kg meme jusqu'à 40RM). Ton cas pourrait s'expliquer par des dorsaux FAST FIBERS, donc FORTs, mais très très peu endurants MAIS un dos limité dans sa force et son développement par des biceps relativement faible, d'ou ta faiblesse au curl. Je vois pas comment expliquer ton cas différement.

Tu bénéficierais très probablement de Pullover en séries de 4-6 reps (car tu serais pas limité par tes biceps et une charge lourde serait directement appliqué aux dorsaux)
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Messagepar Fabrice SP le 07/10 12h00

Ok pour le pullover, mais mes triceps suivent pas.

Pour le curl pupitre, y a quand même un truc !

J'ai vraiment l'impression que la sollicittion est pas la même que debout. Mais peut-être aussi qu'à cause de mes épaules je n'arrive pas à faire un mvt correct debout ?

Pour les tractions, j'en ai fait..... 11 à l'échec avec BW lundi en fin de séance ! :wtf:
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Messagepar Koubiak le 07/10 12h59

Tiens ca me fait penser que d'apres le super site sur le Squat, faut que j'intègre des pulls overs légers pdt les repos de ma séance de squat pour, normalement, élargir ma cage thoracique.

Cela a été efficace pour vous ? Car ma tête scapulaire n'aime pas trop les pull donc je me tate.
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Messagepar Vincent le 07/10 13h10

Fabrice a écrit:Ok pour le pullover, mais mes triceps suivent pas.

Pour le curl pupitre, y a quand même un truc !

J'ai vraiment l'impression que la sollicittion est pas la même que debout. Mais peut-être aussi qu'à cause de mes épaules je n'arrive pas à faire un mvt correct debout ?

Pour les tractions, j'en ai fait..... 11 à l'échec avec BW lundi en fin de séance ! :wtf:


Encore une fois .... je suis sur que Jones a raison on est 2 cas à l'opposé, ok tu t'entraines plutot en low reps mais c'est pas normal que tu en passes que 12 BW !!! Ca parait aussi dingue que moi qui passe 10x30kg et qui en passe tout juste une à 40kg ou qui en fait presque 40 à BW.

Lui il expliquerait ca très simplement, une différence au niveau du type de fibres et de la capacité neurologique (influencée aussi par l'entrainement). Tu dois avoir une bonne capacité neuro associée a des fibres rapides dans le dos, donc tu es capable de recruter ses fibres rapides en grand nombre d'un coup et donc de tous les épuiser très vite, ce qui fait qu'au bout de 8-12 reps t'es déjà naze ! Moi au contraire je recrute mes fibres peu à peu et j'ai bcp de fibres lentes à épuiser avant d'attaquer dans les rapides, donc je peux faire des tonnes de reps.

Fab => capable de démontrer une grande force associée à une endurance très faible, malheureusement pour toi ton dos est limité par tes bras. Avec du Pullover bras Tendus tes biceps et triceps ne devraient pas te limiter, du moins pas bcp !

moi => capable de démontrer une grande endurance assosicée à une force maximum (1RM) relativement (très) faible. Le problème chez moi c'est que tous les muscles semblent être comme ca.... et c'est encore PIRE aux exos de push !!!

----

Dans ton cas Jones te ferait probablement faire du Curl en high Reps ou middle reps et du Pullover + Tractions en 4-6 voire 3-5 !!!

pour moi ca serait tout en 15-20, c'est que j'ai instinctivement fait...
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Messagepar Vincent le 07/10 13h17

Ca me rappele un commentaire de Florence sur ta vidéo de tractions à 40kg, elle disait : c'est bizzard on dirait que t'es parti pour en faire 10 !!!

et je pense que tout le monde a eu cette impression, mais ca n'arrive pas car les dorsaux de Fab s'épuisent très vite.

Fab ca serait intéressant d'avoir ton 1RM aux tractions, ca se peut qu'avec 3x40kg tu passes 1x50kg ou plus meme !!!

---
ou alors tout ca est faux et c'est juste l'entrainement... mais ca serait quand meme nier l'existence des fibres rapides et lentes et aussi le fait incroyable que Fab passe que 12xBW et qu'il sera probalbement jamais très bon en high reps aux exos du dos.
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Messagepar Fabrice SP le 07/10 13h24

Je le connais mon max aux tractions.

A 3*40 j'en passais 1*47.

C'est certainement les 2. L'entrainement spécifique et les fibres.

J'ai tjs été nul aux tractions BW. Je crois que j'ai jamais dépassé 14 reps même quand j'étais une crevette.
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Messagepar Sébastien le 07/10 13h26

J'aimerais bien en passer 14 moi :)
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Messagepar Vincent le 07/10 14h09

oui mais toi tu fais 10kg de plus que Fabulus Fab !!!
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Messagepar Sébastien le 07/10 14h11

on verra quand je serais autour des 82/83 kg combien j'en ferais
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Messagepar Fuhrt le 07/10 15h40

C'est marrant , mois juste avant de commencer les tractions lesté j'en faisait 16 , puis juste après , je faisais 5*5 15kg .
Je dois plutôt être dans la normale question fibre je pense .
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Messagepar Jean L. le 08/10 22h22

Fab c'est exactement pareil pour moi.

C'est vraiment flagrant, surtout au niveau du curl pupitre. Quand j'en faisait pas, j'avais que le haut des bic musclés, et plus je fais de curl pupitre plus mon biceps devient "carré" bras tendu.


Jean

ps : interessent le coup des fast fiber ... j'ouvre un autre post.
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 08h47

Ah oui Jean, c'est exactement ça !

Est-ce que ce serait le brachial qui pousse le biceps et lui donne cette forme ou arriverait-on a modifié la forme du muscle ? :wtf:
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Messagepar Seb33 le 09/10 08h54

fab, je l'ai deja mis dans un autre post, au cupitre larry scott, en position complètement basse, le biceps est trop étiré pour pouvoir bien travailler. donc c'est là que le brachial (muscle pas long qui initie le curl) travaille le plus (c'est d'ailleurs la seule manière de l'isoler, en empechant le biceps de focntionner normalement). et après les premier cm de montée, le biceps prend le relais.

pour la pointe, j'ai pas regardé exactement le positionnement du brachial dans le biceps, mais ca doit peut-etre etre ca (aucune certitude, je regarderai plus tard).

c'est pourquoi au pupitre, il faut faire des reps completes, avec extension complètement du bras en position basse.
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 09h01

Ah sorry !

Donc ce serait bien le brachial qui donnerait l'effet d'un biceps plus musclé sur le bas, et le pupitre isolerait le brachial...

CQFD
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Messagepar Seb33 le 09/10 09h12

je repondais à ton 1er post (congestion de la partie basse du biceps au pupitre).
pour la forme, je crois, mais il faudrait regarder l'emplacement exact du brachial 1/1 au biecps.
bouges pas:direction gymsante rubrique anatomie

il s'insère sur la partie haute de l'avant-bras, face avant et se termine au niveau 1/2 de l'humerus (coté face). le corps charnu est donc sur la face avant du biceps.

le biceps possède ses corps charnus un peu plus haut.
donc si tu hypertrophie le brachial, tu vas avoir un agrandissement du bas du bras et de la partie juxtaposée 1/1 biceps/brachial. donc renflement du muscle (=pic).

donc oui, ca développe le pic.

tu obtiens le meme resultat (dans une moindre mesure) avec la partie basse du curl concentré.
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Messagepar Vincent le 09/10 10h23

Fab tout est expliqué sur ce site
et dans les Nautilus Bulletins, Jones a dit depuis longtemps qu'on devrait s'enfuir d'une salle si on nous propose du curl Larry Scott pour les biceps :D

le curl SCOTT ne permet pas de bien bosser les biceps, mais apparement, oui ca cible le brachial (qui est un tout petit muscle) et de toute facon bosser pendant les Chins !!!



avant de se spécialiser sur le brachial y a du boulot :cool:
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Messagepar Rudy le 09/10 10h27

comment expliquer alors vincent qu en faisant du larry scott je me retrouve avec un biceps en pics ? :p
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Messagepar Vincent le 09/10 10h29

et comment expliquer que j'ai un peak sans faire de curl larry scott ? juste cheated curl + chin up ? :p
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Messagepar Rudy le 09/10 10h32

haha tu n arrive pas a expliquer ce que je te demande vincent ! jai aps tellement de pics or quand je fais du larry scott le lendemain je me retrouve avec un pics ! commetn l explique tu?
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Messagepar Vincent le 09/10 10h34

... inflamation du biceps ou stockage de glycogène peutêtre

mais si ca te fait un super peak fait le, ca sera un phénomène non expliqué par la science :D
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Messagepar Rudy le 09/10 10h38

ca a fait ca aussi a larry scott dans son bouquin on montre 2 photos une quand il etait a olympia avec un biceps assez long sans pics et qq dizaines d annees plus tard avec son curl au pupitre et paf un pic !
je le rappelle le glycogene ne compte que pour 1 a 5 % du volum du muscle !
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Messagepar Nicolas Delporte le 09/10 12h06

depuis que je travaille au Larry Scott mes biceps se sont bien améliorés, le curl à la barre me donnait de la force mais pas assez de volume par rapport à la charge et l'effort fourni,

Je prend mon pupitre et je l'installe devant une poulie basse, contrairement au travail avec haltère je sens que mes biceps forcent sur une plus grande partie du mouvement, je ne travaille qu'en unilatéral sur cet exercice, après je fais du curl conventionnel à la barre droite et comme le dit Body, on obtient un meilleur peak

Jones n'a décidément pas mis son cerveau supérieur en mode "open" au sujet de l'entraînement
au niveau talent créatif concernant ses machines Nautilus c'est un Dieu mais au niveau philosophie du training c'est beurk et rebeurk
Il a oublié la notion de plaisir à l'entraînement, comme Mentzer d'ailleurs.


Plus le temps passe et plus j'apprécie Weider :p
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 12h30



En fait c'est bien explicite ici.

Le curl pupitre bosse le brachialis sans doute responsable du peak du biceps au niveau de la forme.

De la même façon que quand tu bosse le faisceau médian du triceps


on a un triceps qui semble plus long.
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 12h37

Ce qui explique que la congestion après des séries de kickback avec haltère, qui bosse la partie latérale

(ref :)


me donne l'illusion d'un triceps plus long et plus plein.

Chose que je n'ai pas en temps normal.

Sans vérifier, je prende le pari que le DCS travaille un peu le latéral car Jérome a des triceps bien pleins.

Par contre, ça ne doit pas être le cas des DC/DM normal puisque cette partie n'est pas très développé chez moi (même si d'une façon général j'ai pas bcp de triceps).

Même principe pour les tractions, curl barre debout.

Arnold avait un gros peak, et son exo préféré pour les biceps était : curl haltère sur banc incliné...

CQFD
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Messagepar Sébastien le 09/10 12h42

Fab, tu fais du curl pupitre sur ton power ou à la salle ?
Si c'est sur ton power, comment tu adaptes le matos pour le faire sachant qu'il n'y a pas de pupitre .. :?:
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Messagepar Fabrice SP le 09/10 12h48

Je fais pas de pupitre ! Hélas !

J'en ai fait un peu à la salle la semaine dernière et j'en faisais à mes débuts en muscu !

--------

En fait tout est dit !!!!

Je ressentais une ccongestion différente en faisant des extensions triceps couché haltère derrière la tête vs sur le le pec.

When the shoulder is internally rotated, the ability of the long head of the triceps brachii to extend and adduct the shoulder is diminished. The shoulder must be externally rotated in order for the long head of the triceps brachii to assist shoulder adduction.


En fait avec des extensions côté pec, la tête longue du biceps bosse moins donc on peu imaginer que les autres bossent plus. D'où la congestion un peu similaire avec le kickback haltère !

:)


Vincent, j'attends tes arguments :!:
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Messagepar Jose Casasampera le 09/10 12h50

C'est un bon exo, et pas de problème de dos comme avec le curl debout.
Je me suis fait un joug pour faire des curl debout.
J'ai pris la taule du tower de mon ancien PC que j'ai plié et tordu avec une masse pour lui donner la forme voulue, puis j'ai mis de la mousse avec du scotch autour, puis une attache en nylon et hop!
Deux infinis ne peuvent exister, car ils se limiteraient l'un à l'autre.(R. Guénon)

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Messagepar Sébastien le 09/10 12h52

Héhé excellent José !
T'as de la suite dans les idées, c'est cool ce genre de travaux pratiques.
Comme le poste de travail à Jean, vous êtes de bons bricoleurs ;)
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