Développé couché, élévation latérale avec de long bras ?

[LeShadoK]

Salut,

J'ai commencé la lecture de la méthode Delavier 3 !

Selon Delavier et Gundill, il peut être envisageable de réduire l'amplitude au couché si mauvaise morpho et / ou manque de souplesse, chose que je fais déja mais quelque chose d'autre m'a intrigué !

Pour les élévations latérales, ils recommandent que la charge soit placée au niveau du coude (donc faire une variante à la machine, sans haltère) et non de la main lorsque l'on a des longs avants bras OU bien de plier un peu plus les coudes si on le fait avec haltères. Qu'en pensez vous ? Dois-je appliquer en plaçant le poids au niveau du coude, ou alors plier un peu plus le coude ? Ou encore me forcer à plier le coude le moins possible ? (sans negliger le flex).

Meme question mais pour le pec dec. Ils recommandent de faire de la poulie pour croiser les mains, ce qui permet de contracter au mieux les pectoraux tout en ayant les coudes assez pliés (vu que longs avants bras).

Des idées ? Je précise je suis encore assez bas en perf, donc je me prends pas trop la tete sur la morpho anatomie mais je demande quand meme, car ces choses peuvent etre appliquées je crois

[Rudy]

Tu as bien résumé avec ta dernière phrase.

La Méthode Delavier 3 est destiné à moins de 1% de la population, c'est à dire aux personnes très confirmés.

Toi, tu dois faire, pour reprendre tes exemples, du développé couché en touchant les pectoraux, des élévations latérales avec haltères en séries longues, des écartés avec haltères et du pullover (abuses-en bien)...

Tu peux donc reposer le livre et le ressortir d'ici quelques années

Tu peux lire cet article pour plus d'informations sur l'analyse morpho-anatomique.

[Guaeris]

Je suis pas forcément d'accord avec Rudy pour le coup. Certe etant donné ton niveau il n'est pas utile de te pencher trop sur le détail et ça pourrait etre une perte de temps, sachant que tu risquerais à trop vouloir optimiser de faire n'importe quoi.

Néanmoins, tu me semble avoir compris ce que recommandent Delavier et Gundill, et si tu as un bon pec deck et une bonne machine à élévation latérale, pourquoi ne pas commencer maintenant ? Pourquoi attendre de coincer sur l'entrainement classique pour optimiser un peu.

D'autant plus que là il s'agit d'une notion assez simple à savoir le bras de levier. On n'est pas sur de la potentiation, de l'entrainement avec élastique qui sont des concepts méritant de grosses connaissances théoriques et pratique avant d'etre intégré à un entrainement.


Ce que je veut dire c'est que l'analyse morpho anatomique et les bras de levier, c'est simple à comprendre et mettre en pratique là ou la potentiation, les élastiques, la fenêtre anabolique, les index glycémiques, les séries longues, la préfatigue, la relation tension longueur et bien d'autres sont casse gueule et on risque de bousiller son entrainement ou sa progression en voulant les utiliser.


Conclusion, perso je suis pas contre le fait de faire du peck deck plutôt que des écartés à ton niveau, pareil pour les EL machine. En revanche, assure toi de maitriser dans un premier temps les mouvements principaux.

[Guaeris]

Au passage Rudy, je pense que ce serait intéressant de faire des débats "pour ou contre" dans tes podcast car vus que toi et Fabrice allez souvent expire dans le meme sens, je trouve que du coup on perd un peu en profondeur dans le raisonnement.

Et puis globalement ce serait vachement plus enrichissant

[LeShadoK]

Salut Rudy, je ne peux pas toucher mes pec ave c la barre, car ça me lance dans les épaules. Et j’ai dépassé le niveau bronze du club.
Ok c’est bien ce que je pensais.

Salut Gaeris. Écoute j’ai ni de quoi faire le pec dec en question et idem pour les EL. Je plie quand même les coudes ? Sinon oui j’en doute pas, maîtrise des exos de base en prio

[Rudy]

Au passage Rudy, je pense que ce serait intéressant de faire des débats "pour ou contre" dans tes podcast car vus que toi et Fabrice allez souvent expire dans le meme sens, je trouve que du coup on perd un peu en profondeur dans le raisonnement.

Et puis globalement ce serait vachement plus enrichissant

Encore faudrait-il quelqu'un qui ait l'expérience et la légimité de le pouvoir en fait

C'est pas à 19 ans que tu vas faire le contradicteur crédible et légitime.

[Guaeris]

Encore faudrait-il quelqu'un qui ait l'expérience et la légimité de le pouvoir en fait

Il y en à plus que ce que tu pense. Mais je comprend qu'a force de voir des post à base de " comment prendre de l'interieur des pecs quand on fais du poids de corp ?" tu ais cette impression.

C'est pas à 19 ans que tu vas faire le contradicteur crédible et légitime.

Bon alors je vais essayer de ne pas m'énerver…

1 : Je ne me suis jamais proposé pour faire ça donc je vois pas ce que cette remarque viens faire ici
2 : J'en ai assez de devoir justifier ma légitimité systématiquement à cause de mon jeune âge c'est le non argument par excellence, systématiquement faux me concernant et qu'on me ressort à chaque fois.
Ces deux choses ( âge et légitimité ) n'ont pas grand chose à voir surtout me concernant ( sans prétention ).

Je pense sincèrement que si on prenais la population des pratiquants de musculation je fais partie des 5% qui en savent le plus. Mais bon j'ais pas nécessairement besoin de le prouver surtout sur ce forum.

3 : Rappelle moi à quel âge tu as commencé à coacher des gens ?

[Rudy]

C'est pas spécialement contre toi mais je te montre que tu te permets, à tort, de contredire mes conseils sans en avoir la légitimité. Cela contribue à embrouiller les gens sur la marche à suivre.

C'est pourquoi, dans les SP Podcast, on cherche à donner un chemin claire à suivre en l'expliquant, l'argumentant, l'expliquant.
Si c'est pour être contredit juste pour être contredit, ca n'a aucun intérêt.
Et si derrière, ca embrouille, c'est l'inverse du but recherché.

Le but, c'est "l'unité" en quelques sortes pour les personnes qui débutent et semi-débutent.

Après, avec les années, chacun trouve plus ou moins sa voie qui naturellement convergent, quand même, d'expérience, beaucoup vers ce que l'on recommande généralement.

Donc on explique le chemin qui, selon nous, est le meilleur et qui donne des résultats à coup-sur.

Et ce n'est pas en faisant du Pec-Dec à la poulie bras fléchis ni des élévations latérales comme un poulet sans repères...

[LeShadoK]

Et donc Rudy, pour le couché, si je n'arrive pas à toucher ma poitrine je fais comment ? Je tente des exercices pour augmenter ma souplesse / mobilité d'épaule ? Sur mon couché, l'humérus arrive un peu en dessous de la parallèle au sol donc je me disais que c'était pas trop grave de pas toucher la poitrine.

[Rudy]

Il faut que tu t'assouplisses les pectoraux.
Sans doute aussi les petits pectoraux.
Tout le monde doit pouvoir toucher les pectoraux.
Après tu peux faire le choix de ne pas toucher.
Mais si tu ne peux pas le faire de "base", il est presque certain que tu vas finir par te blesser.
Tu peux commencer chaque séance pour les pectoraux par auto-masser les pectoraux avec une balle de tennis ou de lacrosse et après, tu les étires basiquement, doucement.
Tu peux même insister sur l'échauffement barre à vide en descendant doucement, en faisant des pauses en bas.
Ca devrait venir rapidement, sous quelques séances.

[LeShadoK]

Ok donc je suppose que je vais devoir décharger un peu ma barre entre temps !
Merci des conseils. Pour l'instant oui je vais bien devoir ne pas toucher, mais cela posera surtout des souci de blessure si un jour je n'arrive pas à soulever la barre plutot que des soucis de prise de masse musculaire dans cette zone ?

[Rudy]

En théorie grossière, moins d'amplitude, prise de muscle moindre, surtout quand on parle d'amplitude déjà réduite, ce qui est le cas au développé couché.
Relance un cycle de progression et assouplis toi

[LeShadoK]

Et pour le développé incliné du coup ? Car l'amplitude ici est encore plus faible.
C'est la que je vois certaines contradictions entre toi et Delavier

[Le bossu]

Salut,

Je t'en avais déjà parlé dans un autre topic mais ce serait bien de te filmer (et éventuellement de nous montrer ici) une de tes séries de travail sur tes développés

[Rudy]

Les contradictions d'apparences sont des incompréhensions sur la destination des recommandations.
Par exemple, sur l'article Super Pectoraux, sur le site, à destination des pratiquants confirmés, nous parlons d'amplitude partiel sur les exercices de développé.
Mais cela ne doit pas être parce que tu manques de souplesse, ni quand tu (semi) débutes

Pour le développé incliné, c'est pareil.
Pour l'instant, tu dois toucher les pectoraux en bas à chaque répétition.

J'avais écrit cet article sur ta première problématique - https://www.rudycoia.com/faut-il-touche ... pe-couche/

[LeShadoK]

Je sors d'une séance pectoraux, et clairement pas possible de toucher la poitrine. Pourtant j'ai de bonnes sensations actuellement. Entre la barre et ma poitrine j'estime environ 5cm qui les sépare.

J'ai une vidéo qui date un peu mais mon mouvement n'a pas beaucoup changé, j'essaie de l'envoyer dans les minutes à venir

[LeShadoK]

Voila la vidéo qui commence à date un peu mais l'amplitude est plus ou moins cella la

[LeShadoK]

La vidéo ne s'envoie pas je ne sais pas pourquoi

[Le bossu]

Tu peux l'uploader sur youtube (en non répertorié) et poster le lien ici

[LeShadoK]

Voila

[Rudy]

Je reconfirme : Allège ta barre, assouplis toi et touche les pectoraux

[LeShadoK]

Ok, je vais tester ça, merci !

[LeShadoK]

Si par malheur avec les assouplissements ça me fait toujours mal, c'est grave ?

[Rudy]

Tu n'auras plus mal quand tu auras la bonne souplesse.
J'avais tout résumé dans ma première réponse.
Tu débutes trop pour te soucier de détails.
Tu mets 50 kg et tu touches les pecs. Ca va toucher, c'est sur.
Au début, ca va tirer. Et dans quelques séances, ca ira tout seul

[LeShadoK]

Ok et je pensais partir en split dans quelques moi c'est toujours possible (malgré que je dois rattraper la souplesse) ?

[Rudy]

Oui:)

[LeShadoK]

Merci Rudy