Jambe plus courte que l'autre en musculation : risque de hernie ?

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 12h20

C'est Pos qui a une jambe plus courte que l'autre je crois et bien je te rejoins j'ai ma jambe gauche plus courte que l'autre d'1 cm

et putain j'ai deux disques qui se touchent je pourrais plus faire de SDT et Squat lourd, peut etre un jour je pourrais reprendre mais bon, donc fini le perf board pour moi les amis, va falloir me remplacer ds mon equipe, ce qui me rejouis c'est que je peux encore faire du rowing, le sdt je m'en balance un peu quoique j'arrivais bien a progresser dernierement. Le squat c'est une nouvelle qui me ferait chialer car c'est le meilleur exo.

par **Pos** le 14/06/2003 12h23

c'est ta jambe droite la plus longue? moi c'est la gauche, le monde est mal fait...
Et ca vient de ta blessure ou tu avait déjà ca avant? Comment tu l'as vu?

sinon pour tes disque c'est koi exactement? t'as fait un scan? Tu veux dire plus jamais de squat lourd?
Je suis certain que tu te vangera sur le DC Snake!

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 12h30

alors voila:

- attitude scoliotique lombaire d'angulation negligeable
- majoration de la lordose lombaire
- pincement posterieur elevtif du disuqe L5-S1

ca c'est que m'a donné le radiologue

apres le medecin a regardé les cliché et il m'a montré c'est flagrant j'ai deux disques qui sont bcp plus rapproché que les autre et qui sont a la limite de se toucher a un endroit. IL m'a conseillé de ne plus porté lourd au squat et sdt car ca reviendra surment si je reforce.

Je suis sur le cul et degouté mais bon ca aurait pu etre pire. Faut que je me dise qu'un jour peut etre je pourrait reprendre lourd, et surtout que je peux faire autre chose comme faire exploser mon DC. Et puis merde Bodyman a un physique excellent et il ne fait pas de SDT ou peu et il n'aime pas le squat je crois ou peu. Je trouverais bien des palliatifs

par **Pos** le 14/06/2003 12h35

Kaspar a eu de grave problemes au squat et fait maintenant son SDT à 250kg (et il sa permiere barre d'echauffement est à 180!). Les medecins on toujours tendance à deconseiller le travail lourd, et pour tout le monde. De toute facon ils ont raison c'est toujours mauvais à long terme. Mais faudrait que tu vois un vrai spécialiste sportif, et pas seulement un kiro ou un medecin du sport.
De toute facon tu trouvera toujours qq chose pour t'eclater Sanke, et apres Snake "Squat" Pliskens on aura sans doute snake "DC" Pliskens!

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 12h39

il ne faut jamais dire jamais mais je pense que durant les mois a venir mieux vaut eviter de pousser lourd sur ces deux exos de malheur. Je vais voir un medecin du sport bien renommé ds ma ville debut de la semaine prochaine

par **Fabrice SP** le 14/06/2003 12h39

Je disais à l'instant à Amaury que dans 3 ans je serais le plus fort du forum... Car plus personne ne fera de SQT et SDT lourd ! Entre les pumpers, les mecs blessés et les probables futurs pères de famille...

Pauvre Snake ! Brisez en plein élan. $:\$

Cette histoire de jambe plus petite que l'autre quand même, ce comprends rien. Tout le monde en a une ! L'attitude scoliatique, c'est parce que le dos compense ! C'est fou ce truc... Personne ne devrait faire de SQT et SDT en fait ? :-(

Fab

par **Rudy** le 14/06/2003 12h59

snake ton truc des disques qui se touchent c'est du a ton accident?
personnellement pour la jambe plus courte , j'en ai une quand j'ia dit a la podologue que je faisais de la muscu elle m'as encouragé a continuer pour renforcer mon dos !

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 13h30

bah en fait Body c'est le fait que les disques se soient touchés qui a fait que je suis tombé et pas l'inverse. Faut pas non plus que je perde espoir pour le futur

par **Rudy** le 14/06/2003 13h31

ah ouais okay ! donc en fait c 'est a cause de charger trop la barre que les disques se touchent? :confused:

par **Pos** le 14/06/2003 13h35

Snake Plisskens a écrit:bah en fait Body c'est le fait que les disques se soient touchés qui a fait que je suis tombé et pas l'inverse. Faut pas non plus que je perde espoir pour le futur

Merde alors! Et tu ne ressentais aucune douleur?
D'un coté c'est mieux: tu ne peux pas t'en vouloir!
C'est à kel niveau à peu pres dans la colonne?

par **Invité** le 14/06/2003 13h42

c koi les disques?

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 13h50

a quel niveau ? bah en fait c'est les deux disques les plus en bas

par **Rudy** le 14/06/2003 13h52

tu peux repondre a ma question snake?

par **Eihwaz** le 14/06/2003 13h59

Arf SoS perds un membre! qui va te remplacer maintenant ?

pas de chance pr ton dos, bon courage pr la suite...!!

par **Pos** le 14/06/2003 16h15

Snake Plisskens a écrit:a quel niveau ? bah en fait c'est les deux disques les plus en bas

Ils auraient du etre protégés par la ceinture pourtant!

par **Fabien S.** le 14/06/2003 17h25

Ca signifie que les SQT et les SDT sont à enlever d'une séance car trop dangereux ?

par **Pos** le 14/06/2003 17h28

Snake poussait 200kg, t'as de la marge avant que tes charges presente un danger pour tes articulations

par **Jol** le 14/06/2003 18h07

attitude scoliotique lombaire d'angulation negligeable

Ca veut dire que t'as une petite déviation latérale de ta colonne au niveau lombaire.
Ce n'est pas important, tout le monde a une scoliose, et si elle est négligeable, c'est vraiment pas grave.

majoration de la lordose lombaire

Ca veut dire que ta cambrure naturelle est un peu trop prononcée, mais c'est pas important non plus.

Scoliose + hyperlordose ne sont vraiment pas graves, ce sont des déviations banales de la colonne, tu fais passer une radio à 100 personnes, chez 99 personnes on trouvera des déformations.
Ce sont des choses banales MAIS évidemment quand on fait presque 200kg au Squat, ça n'aide pas à ne pas se blesser.

pincement posterieur elevtif du disuqe L5-S1

C'est un début de dégénérescence discale (= discopathie). C'est à dire que ton disque "vieillit". Il se désèche (et donc il perd du volume), et il se fissure un peu (il y a toujours des fissures quand il y a discopathie).
Le fait que tu fasses de la muscu a accéléré le processus, mais les discopathies arrivent +/- dès 30ans. Elles sont la conséquence de surcharges sur la durée. Le fait que c'est ton dernier disque lombaire (L5-S1, entre la dernière vretebre lombaire et la première sacrée) est logique puisque c'est celui qui subit le plus de pression.

c'est le fait que les disques se soient touchés qui a fait que je suis tombé et pas l'inverse.

Non, ça n'est pas ça. Une discopathie n'arrive pas comme ça, en une fois. C'est un processus qui se passe très lentement, mais qui peut être accélérer par l'activité de la personne (et en l'occurence, le body).
Ce qui s'est passé c'est que tu avais déjà une discopathie, et donc, une fragilité. Un stress s'est accumulé et ton disque s'est déchiré (c'est ça un lumbago, une petite déchirure. La première étape est l'entorse discale et la dernière la hernie. Ca par contre, on ne voit pas sur une radio). Ce n'est pas non plus tellement grave en soit. Tout le monde a un lumbago au moins une fois dans sa vie. C'est dans ces moments là qu'on se rend compte qu'on est pas invincible et que ça tient à peu de choses.

Ta radio ne montre pas grand chose en fait. C'est très courant.
Maintenant, il faut voir comment tu te remets, c'est ça l'important.
Donc, j'insiste, evite tout effort le temps que ça passe.
Ne perd pas espoir, il faudra juste que tu fasses attention à l'avenir.

par **Fabien S.** le 14/06/2003 18h25

tu fais/tu as fais des études en médecine pour savoir tous ça ?

par **Jol** le 14/06/2003 18h29

Des études de kinésithérapie.

par **Snake Plisskens** le 14/06/2003 19h16

merci Jol sympa de ta part d'avoir pris un peu de temps pour m'expliquer tout ca

par **Fred** le 14/06/2003 20h54

Snake: a ton avis tes problèmes de dos sont congénitaux, où c'est le squat qui en est à l'origine?

Jol:est ce que d'après toi des exos tel que le SDT, le front squat, ou le squat barre au dessus de la tête, présentent autant de danger que le squat ou la charge repose directement sur les épaules, d'ou une usure de la colonne.

En tout cas j'ai lu un peu partout qu'il n'était pas très bon au squat, au SDT,..de trop cambrer le dos.

Jean Texier dans je ne sais plus quel MdM, expliquait que le SDT devait être fait avec le dos plat, car une cambrure excessive abime le dos selon lui.

D'ailleurs j'ai viré le squat nuque, on s'y sert trop du dos je trouve, maintenant c'est uniquement du front squat, des fentes, du overhead squat et du SDT Roumain, bref que des exos ou la barre tient dans la main, à mon avis ça doit jouer différemment au niveau de la colonne.

Dans le livre d'haltéro que je viens de recevoir ils conseillent de faire du SDT jambres tendues, mais avec 20 kilos maxi en descendant à fond( dos arrondis)pour soulager les lombaires.

par **Vincent** le 14/06/2003 21h23

moi je pense que encore une fois Arthur Jones a raison, il explique très clairement qu'on peut devenir plus fort que ce que peut supporter le squelette humain et qu'utiliser de telles charges n'est pas utile pour batir un corps le plus gros possible !! C'est une des raison pour lesquelles il dit de faire du FULL Squat et non du "Partial Squat"

"In the author’s (DIEU) opinion, the human skeleton simply was not designed to support such loads for prolonged periods of time; for any purpose except power lifting competition, all of the benefits that can be provided by squats can be derived without using more than 400 pounds, and in most cases without using more than 300 pounds."

donc en simple : PAS PLUS de 136kg en FULL SQUAT and NEVER MORE than 180kg !!!!!

Je précise qu'Arthur est LE spécialiste en matière de lombaires, les meilleurs centres de réhaibliation de Suisse et d'Allemagne utilisent les machines de Dieu.

In the first ten years, over 10,000 medical, educational and sports institutions worldwide purchased Nautilus equipment. In 1980 there were over 1,300 fitness centers using Nautilus; by 1985 the number exceeded 5,000.

the MedX Lumbar Extension machine - Jones called this "a partial solution for the forty billion dollar annual problem for industry, insurance and government."

Taking pride of place is the MedX Lumbar Extension machine, the sovereign remedy for the prevention and rehabilitation of low back pain.

PS pour les halterophiles en herbe :

"Olympic lifting, the suddenness of movement is probably the most dangerous factor -- such sudden movements, under heavy loads, impose tremendous G forces on both the muscles and tendons. In performing a clean and jerk with 400 pounds, a man may momentarily expose his muscles and tendons to a force that is actually ten times as heavy as the weight being employed; and such forces sometimes tear out tendons or seriously injure muscles."

AJ

---

SQUAT and GOD (quand il dit SQUAT c'est FULL SQUAT, as low as safe)

There is no slightest question about the effectiveness of squats; they are certainly one of the most result producing exercises in existence -- and, until quite recently, they were the most result producing single exercise in existence. But it is not necessary to do heavy, single attempt squats in order to derive benefit from them; on the contrary, the most result producing version of squats is the practice of sets of from fifteen to twenty repetitions

If two sets -- or a maximum of three sets -- of squats are practiced two times weekly, and if a weight is used that will barely permit the performance of between fifteen and twenty repetitions, then this work will stimulate enormous overall growth, while increasing endurance, improving condition, and building great strength in both the legs and lower back as well as building a lesser degree of strength throughout the body from the previously mentioned "indirect effort."

Such people -- who exist in their thousands -- have been quick to spread the rumors about the supposed danger to the knees from squats; because, then, they have an excuse for not performing them.

If you still remain unconvinced, then ask yourself just why I am so anxious to convince you of the value of squats; after all, it makes no slightest difference to me whether you do squats or not -- or "how" you do them, if you do them. Squats are not something that I can sell you, nor did I invent them -- they are simply a very good form of exercise that cannot be duplicated insofar as benefits are concerned by any other single exercise.

Do them, or don’t do them -- but if you don’t, then you probably will suffer from knee injuries.

j'adore la conclusion

alors que tout le monde dit SQT = danger pour les genoux, GOD dit : faites du SQT ou vous aurez des problèmes de genoux !!!!

par **Jol** le 14/06/2003 21h25

Je te répond brièvement parce que je dois y aller. Je ferai un post plus long plus tard.

Ce n'est pas parce que la charge ne repose pas sur les épaules qu'il y a moins de pression dans la colonne.
Il y a plus de pression sur les lombaires au SDT qu'au Squat. Il y a d'autres facteurs qui jouent, comme le fait que tu reposes la barre à chaque rep au SDT (les disques "respirent" donc à chaque fois), le fait que tes épaules te limitent au Squat overhead, donc que tu prend moins lourd, etc...

Par exemple, le SDT jt et les goodmorning se ressemblent très fort comme exos, la seule différence est que d'un côté t'as la barre sur les épaules et de l'autre tu la tiens dans les mains. A amplitude égale, la pression sur les lombaires est +/- la même. Les bras s'attachent sur le haut du corps, et donc la pression qui est dans tes mains se répercute inévitablement sur ton dos.

Pour la cambrure je ne sais pas trop. Empiriquement je dirais qu'il faut garder la cambrure naturelle (celle que tu as lorsque tu es debout) quand tu soulève qquechose de lourd pour que la pression sur les disques soit uniforme.

Par contre du SDT jt, même avec 20kg, même à vide, ça ne détend pas le dos.

par **Fabrice SP** le 15/06/2003 14h22

Vincent a écrit:moi je pense que encore une fois Arthur Jones a raison, il explique très clairement qu'on peut devenir plus fort que ce que peut supporter le squelette humain et qu'utiliser de telles charges n'est pas utile pour batir un corps le plus gros possible !! ...
j'adore la conclusion alors que tout le monde dit SQT = danger pour les genoux, GOD dit : faites du SQT ou vous aurez des problèmes de genoux !!!!

Ahahaha ! Il a décidément réponse à tout Jones ! Et en 1970 quand même !

Je note qu'au début Snake faisait du high rep, mais que dès le moment ou il s'est mis au soulevé de terre, il est partie sur du low reps, au SQT, comme au SDT. Peut-être a-t-il switché trop vite de l'un à l'autre...

On ne saura jamais...

Ce qui est sur, c'est qu'il faut augmenter progressivement les charges, pour laisser le temps aux tendons et articulations de se renforcer.

Fab

par **Vincent** le 15/06/2003 14h31

en tout cas si tu te mets à l'haltéro tu risques de rejoindre ceux qui sont sur la touche en moins de deux Fab

"Olympic lifting, the suddenness of movement is probably the most dangerous factor -- such sudden movements, under heavy loads, impose tremendous G forces on both the muscles and tendons. In performing a clean and jerk with 400 pounds, a man may momentarily expose his muscles and tendons to a force that is actually ten times as heavy as the weight being employed; and such forces sometimes tear out tendons or seriously injure muscles."

Comme le ~~~~disait Thomas Bourg 40 ans d'entrainement : Bodybuilding si SAFE, powerlifting is devasting and olympic lifting is terrible ! Bourg : high reps will allow you to build as much muscular size as you want/need and nearly as much strength as possible.

Jym Bryan (qui s'est entrainé avec Arthur Jones, the most intelligent man involved in the training field) 60 ans d'entrainement : HIGH REPS are SAFE low reps will result in injuries. Il est encore coach a ce jour et entraine tous ses clients en high reps 15-25, ce qui ne les empechent pas de construire du muscle et de la force de manière safe.

Bryan Haycock : High rep are SAFE and will renforce, regenerate joints.

par **Jol** le 16/06/2003 02h04

J'aimerai rajouter certaines choses :

- D'un point de vue mécanique, un SDT jt met plus de pression sur le dos qu'un clean & jerk, d'autant plus qu'on prend moins à ce dernier. Un SDT jt avec 130kg met +/- 1,5 tonne sur le dernier disque lombaire.
Le BB est surement pas bcp plus safe que le power (Kaspar disait d'ailleurs connaître plus de BB blessés que de PL), les pressions sont aussi énormes, et le tonnage souvent + élevé. Les blessures de la colonne sont proportionnelles aux contraintes qu'elle subit. Que ça soit la charge ou le tonnage (sur le long terme je crois que c'est ce dernier trop élevé qui est le plus néfaste).
BB ou Power/haltero, on soumet dans les 2 cas la colonne à des pressions énormes. Dans les 2 cas, si on limite le tonnage, l'un ne doit pas présenter + de risque que l'autre.

- La particularité des disques intervertébraux c'est qu'ils ne sont pas (ou très peu) vascularisés (et presque pas innervés), et donc ils ne renforcent/réparent pas (ou d'une manière négligeable). Une fois formés, tout ce que tu peux faire, c'est éviter de les abîmer trop vite. C'est triste mais c'est comme ça. 90% des "mal de dos" trouvent leur origine dans les disques. Une fois abimé, il est trop tard pour faire quoi que ce soit. Donc dire que les high rep renforcent est faux, pour le dos en tout cas.

- La ceinture lombaire ne "soutient" pas les lombaires. Son rôle est d'augmenter la pression intra-abdominale ce qui décharge un peu les disques. Les abdos jouent le même rôle. On peut avoir l'impression d'être soutenu mais ce n'est pas le rôle de la ceinture, qui n'empêche absolument pas la blessure si la technique est mauvaise.

par **Rudy** le 16/06/2003 09h54

bon jol tu preconise quoi alors !

par **Vincent** le 16/06/2003 10h09

quelqu'un qui est parfaitement aware de la nature des exercises comme Jones dit que les mouvements d'haltero sont 10x plus dangereux du fait que les mouvements soient explosifs. G factor !!!

Arthur dit que n'importe quel programme d'entrainement DOIT contenir du SDT-jt pour renforcer les lombaires, Arthur est LE spécialiste de la réhabilitation du dos ! TOUS les meilleurs centres de rehabilitation de suisse et d'allemagne utilisent les MACHINEs d'Arthur Jones, les MED-X.

A mon humble avis Kaspar ne fait que répéter Pavel Tsatsouline qui déteste le Bodybuilding. des BBs blessés bien sur, mais surtout chez les pros !!! leur muscles grossissent plus vite que les tendons ne se renforcent et avec les roids ils utilisent trop vite des charges trop lourdes pour leur corps. Sans oublier que Pavel déteste Arthur, mais quel est l'apport de Pavel au monde du muscle comparé à l'apport de Jones ? NOTHING !!!

Les russes critiquent énormément Pavel, avec ses "secrets russes", en Russie Pavel n'est pas du tout populaire, un clown qui arnaque les ricains tout au plus. Source Vlad Medeski, un scientifique russe qui était sur le forum de Casey Butt à la grande époque.

par **Rudy** le 16/06/2003 10h15

vincent quand penseras tu par toi meme au lieu de penser par arthur?

par **Fabien S.** le 16/06/2003 10h19

Body a raison. Tu site jones à tout bout de champ. On a l'impression que tu fais parti d'une secte AJ et tu ressors tout ce que le gourou a dis. Fais toi ta propre expérience. Nicolas delporte écoute son corps, fait sa propre expérience et voilà.

par **Vincent** le 16/06/2003 10h23

penser par soi meme c'est bien mais quand tu connais LESS than NOTHING au sujet, il vaut mieux se référrer à ceux qui savent, plutot que d'émettre un avis personnel qui ne vaut rien, du fait du manque de connaissance.

Arthur a écrit plusieurs livres sur la rehabilitation de la colonne vertébrale il a ouvert des tonnes de centres de recherche, donné des millions à des universités pour la recherche. C'est inutile de vouloir argumenter contre un type comme ca (en tout cas à mon niveau).

à la limite si t'as 20-40 ans de training derrière toi, ok meme sans avoir les connaissances scientifiques, sans jamais avoir fait de physiologie ou de physique ou de biologie, mécanique etc, tu peux voir juste, mais sinon...

chaque pro pense tout connaitre de l'entrainement, mais en fait ils n'y connaissent moins que rien.

par **Rudy** le 16/06/2003 10h25

il y a des millions de gourou ! comment savoir lequel qui a raison cette impossible ! la seule facon est de tout essayer pour retenir ce qui marche ! au lieu de se cantonner a un seul gourou !

par **Vincent** le 16/06/2003 10h30

moi je fais confiance à un gourous qui auraient pu faire de l'argent facile en vendant des suppléments ou magazines mais qui ne l'a pas fait, qui à entrainé des milliers de personnes for FREE à Deyland, qui donne ses livres à tout les institus de médecinne intéressés for FREE, qui propose les bulettins nautilus for FREE, qui ne présente pas sa méthode comme la meilleure, mais qui propose de l'essayer (lire my first half century in the iron game), qui a réussi à creer les meilleures machines qui soient, etc.

j'attend toujours mon AJ collection

par **Rudy** le 16/06/2003 10h33

tu peux garder ta signature !

par **Jol** le 16/06/2003 10h41

> Vincent

Y'a des articles de lui à ce propos ? Il en parle dans les bulettins nautilus ?

par **Vincent** le 16/06/2003 10h56

The Center's extensive research efforts and involvement with MedX technology led to the establishment of the Spinal Rehabilitation Certification Program in August of 1988. In 10 years, 215 certification sessions have been conducted involving more than 2,000 students from 48 states, 13 foreign countries and over 280 worldwide clinical facilities. In addition, special education and training programs have been conducted in Australia, Germany, Holland, Japan, New Zealand, Spain and Switzerland. Programs are held twice monthly, and are often booked one to two months in advance.

si tu veux lire des bouquins d'Arthur ou avoir plus d'infos il faut prendre contact avec Brian D Johnston, je pense qu'il pourrait t'aider.

pour envoyer un mail à BDJ

par **Jean L.** le 13/04/2004 22h40

Salut,

Une petite digression de mon post sur ma hernie pour ceux qui le lisent pas (et je les comprend c'est pas super passionant)

En faisant ma 1° séance de kiné, mon kiné m'a dit que j'avais une jambe plus courte que l'autre, chose que je savai déja. Par contre il était super étonné que j'ai jamais consulté de podologue, surtout ds la mesure ou je fais du sport.

Résultat : j'ai le quad gauche bcp plus gros, car il travaille plus que le droit (alors que c'est marrant j'avais l'impression de plus bosser du coté droit).

Selon lui un tel déséquilibre au niveau des jambes et donc de la posture offre un terrain favorable aux problèmes de dos. Ce en quoi je veux bien le croire.

Je vais donc consulter un podologue pour voir ce qu'il va me dire.

Il me semble que y'a un moment sur l'ancien forum, certains avaient eu ce "problème", vous en étes ou ?

Jean

par **Pos** le 13/04/2004 22h44

Bon, j'avais commencé à te rempondre (ou plutot à poser une autre question) sur l'autre topic

Moi j'ai 14mm de difference, et je n'ai commencé à les compenser (avec 7mm) que tres recement (j'ai jamais refait de squat lourd et le SDT lourd dessus). Ca m'a paru tres naturel des le depart, et j'ai meme l'impression que je pourrais encore compenser un peu plus (10mm?) sans meme le sentir. Par contre je n'ai pas de semelle à la maison (je devrais) mais la non plus je ne sent pas la difference!

J'ai egalement une cuisse plus grosse que l'autre, mais bizarrement c'est celle de la jambe la plus courte (peu etre du fait que la meme quantité de muscle est repartie sur une longueur plus faible).

Si tu compense il faut que tu y aille tres doucement apres pour réadapter toute ta posture

par **Pos** le 13/04/2004 22h46

Jean Larrue a écrit:C'est pareil pour moi, la plus courte est la plus musclée.

Autant que je me souvienne (faut que je retrouve) il me semble que c'est entre 0.5 et 0.7 cm plus court

0.5 c'est pas bien grave!

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