Musculation : faut-il faire des exercices assis ou debout ?

par **Jean L.** le 01/06/2004 21h31

... pour préserver son dos.

Suite de mes conversatiosn avec mon kiné.

Il m'a fortement déconseillé de faire de exos type DM, Curl ... assis. En effet en étant assis tout le poids se porte sur le dos, puisque les hanches et genoux ne supportent aucun poids dc peuvent pas amortir. Jusque là rien de neuf tout le monde le savais.

Le truc nouveau c'est que tout ce poids se retrouve sur la 5° vertébre (cad la derniére avant le sacrum). Le hic est que cette vertébre est la seule qui ne dispose d'AUCUN soutient musculaire. Donc elle se prend tout la gueule !!!

Evidement le principe est le meme pour la presse à cuisse je pense.

Dc voilà un nouveau coupable potentiel pour ma hernie : le DM à plus de 70kg

Jean

par **Rudy** le 01/06/2004 21h35

avec un dossier ca soulage plutot qu autre chose !

par **Vincent L.** le 01/06/2004 21h35

ah bah... c'est bon à savoir ça...

par **Alain** le 01/06/2004 21h37

ouais le Dm assis sans dossier surement mais le Dm debout je trouve ça encore plus dangereux niveaux cambrure de dos et risque d' être deséquilibré.
je suis à 57au dm barre assis et jvoulais faire 67 aujourd' hui, ça me refroidit un peu ton truc :confused:

par **Fab5533** le 01/06/2004 21h38

Merci a toi pour l'info.
Ton DM , tu penses pouvoir le faire debout , a 70 kgs ?

par **Fabrice SP** le 01/06/2004 21h39

Le DM assis sans dossier y a longtemps qu'on sait que c'est dangereux !!!

Extrait site de Fab, article datant de 1999

Ces mouvements peuvent être fait assis ou debout. La version debout est plus sûre que la version assise car la pression de la charge est absorbée par les hanches, les genoux et les chevilles tandis qu'assis, le dos récupère tout.

par **Lucky** le 01/06/2004 21h47

Bon à savoir.
Au fait ton kiné, qu'est-ce qu'il pense de la muscu en général ?

par **Benoit** le 01/06/2004 21h51

mais au niveau curl avec alteres il vaut mieux assis ou debout?
Car debout on a tendance à l'arachée à bouger tout le corp.

Moi je pensai que assis le mouvement etait plus propre faut que change et je passe debout ou utiliser un dossier(quand je suis assis) sufirrai.

par **Jean L.** le 01/06/2004 21h53

C'est pareil que tu sois avec ou sans dossier.

Le dossier sert juste à éviter la cambrure, il n'empéche en aucun cas l'écrasement.

DM à 70kg j'aurais pas pu le faire c'est sur et je pourrais plus jamais le faire de touets façons.

Ben en fait c'est au choix : soit debout lourd et tu cambres : c'est pas bon
Soit assis et t'écrases : c'est pas bon

Soit debout avec abdos bien contracté, dos droit et bassin en avant et c'est bon (mais faut baisser les charges)

Mon kiné est pas fondamentalement contre ds une certaine mesure et si ça respecte ce genre de régle. C'est sur que le SQT à +100kg là il est contre qd meme !

par **Jean L.** le 01/06/2004 21h55

Pour le curl c'est pareil. Le dossier t'empéche de balancer, mais tu tasses tjrs...

Si tu balance c'est que c'est trop lourd (il va encore falloir que je baisse mes charges :cry:

)

par **Vincent** le 01/06/2004 21h58

assis sans dossier tu bascules en arrière en plus :eek:

t'as peu de stabilité !

Tu crois vraiment que c'est la meme chose pour la Presse à Cuisse ? De toute facon je continue avec ca, aucun problème, comparé au SQT/SDT qui me mettent toujours une petite douleur aux bas du dos.

par **Kn P** le 01/06/2004 22h03

Par rapport aux dangers de la position assise, est-ce que le BOXSQT présente un risque ? ( non je ne rebondis pas ).

par **Invité** le 01/06/2004 22h12

Moi je commence a me dire serieusement que si on se tracasse pour chaque truc a chaque exo, ben on fais plus d'exo!
Ben tiens, j'abandonne la muscu, et jvais nager!

par **Vincent L.** le 01/06/2004 22h21

Peter a écrit:Moi je commence a me dire serieusement que si on se tracasse pour chaque truc a chaque exo, ben on fais plus d'exo!
Ben tiens, j'abandonne la muscu, et jvais nager!

t'es pas fou ? tu connais le risque de noyade ?

par **Maximus** le 01/06/2004 22h22

A mon avis la presse ya pas le même problème que le DM: les forces sont perpendiculaires à la colonne, c'est surtout les hanches et les genoux qui encaissent, le bassin est bien calé (normalement).

Sinon pour le DM, l'idéal ca doit être debout avec ceinture alors... En plus tu peux tricher sur la fin pour aller plus loin en donnant des impulsions des cuisses (c'est pas contre-indiqué ca hein?). Le problème c'est que la ceinture ca passe pas trop tant qu'on joue avec des poids style 40Kg comme moi...

par **Jean L.** le 01/06/2004 22h30

Non c'est pareil, regarde la postion est la meme.

D'un coté la force vient du haut, de l'autre elle vient du bas, mais la colonne est ds la meme position !

par **C. Christophe** le 01/06/2004 22h43

Jean Larrue a écrit:... pour préserver son dos.

Suite de mes conversatiosn avec mon kiné.

Il m'a fortement déconseillé de faire de exos type DM, Curl ... assis.

Jean

Heu je fait ma muscu dans mon sous sol et le plafond est à 2m20 de hauteur...comment je fait mon DM $:\$
A genoux :?:

Merci quand même à ton kiné...

par **Maximus** le 01/06/2004 22h45

Jean, les forces qui viennent du bas ne sont pas encaissées par la colonne! T'as le bassin plaqué au dossier, toutes les forces sont sur ce dernier, la colonne n'y est pour rien.

La force fait: machine -> jambes -> cuisses -> bassin -> dossier

C'est comme si tu disais que les coxofemorales encaissaient le poids de la charge au DM!

D'ailleurs je me demande comment les gars comme MDG qui prennent une tonne à la presse pourraient encore avoir des disques en bon état avec ta logique, vu la pression exercée

par **Gael Tessier** le 01/06/2004 23h07

C'est clair, je suis d'accord avec toi Maximus. Au DM ou curl assis, la pression sur la colonne se fait verticalement le long des disques. A la presse, c'est le bassin et donc le bas de la colonne aussi qui sont plaqués contre le dossier par une force orthogonale. Ce n'est pas du tout le même genre d'effort et c'est sûr que des mecs qui prennent une tonne voire plus seraient maintenant dans un fauteuil roulant.

par **Skyos** le 02/06/2004 00h24

Perso, j'ai refait de la presse à cuisse la semaine passée, la première fois depuis très longtemps et j'ai eu à nouveau mal au dos ce week-end comme ça m'était plus arrivé depuis longtemps aussi. Pourtant la presse me semblait super bien étudiée au niveau du bassin, c'était une presse technogym qui s'arrêtait à un ridicul 200Kg et sur laquelle j'ai réussi à caser 40Kg de plus.

Donc pour moi, la presse au chiotte et vive le squat, hack squat, front squat et les legs extentions...

par **Alain** le 02/06/2004 00h43

j' ai fait du dm à 61kg assis , mais si c ' est vraimment la merde jvais suivre ton conseils de le faire debout avec des charges legeres.
Par contre qu'elle serait les conséquence d' un tassement de cette vertebre à la con( oui la seule qui est pas comme les autres et qui est la plus important ) on risque quoi à part un tassement ?

par **Chet If** le 02/06/2004 03h10

Je transforme le DM en DI incliné à 75° , la quasi totalité des efforts sont repris par le dossier du banc via les "omoplates", la colonne est préservée ... pas de cambrures, finis les tassements, la vie est belle :cool:

Les charges sont tout à fait cohérentes avec celles d'un DM debout sans support.

http://www.youtube.com/user/cacahouetech · par **Jose Casasampera** le 02/06/2004 06h57

Pour moi c'est
DM assis avec ceinture.
Curl debout avec ceinture.

par **Jean L.** le 02/06/2004 08h55

T'as le bassin plaqué au dossier, toutes les forces sont sur ce dernier, la colonne n'y est pour rien.

Pas d'accord. C'est ton dos qui touche le dossier, entre ton dos et le bassin y'a un angle donc la colonne est ds la meme position je pense, la pression se fait tjrs sur cette vertébre.

Le probléme d'un tassement qd t'es jeune : hernie discale
qd t'es vieux : écrasement (cad eclatement) du disque

José il vaut mieux du DM debout avec ceinture.

par **Maximus** le 02/06/2004 09h09

C'est ton dos qui touche le dossier, entre ton dos et le bassin y'a un angle donc la colonne est ds la meme position je pense

A moins de mal faire l'exo, le bassin est dans le prolongement naturel de la colonne. Et les forces qui s'exercent sur la colonne ne sont pas longitudinales dans le sens de la colonne, comme pour le DM, mais perpendiculaires à la colonne.

par **Rudy** le 02/06/2004 09h44

je pense qu il faudrait qu on arrete de s entrainer parce que c est vraiment dangereux hein !

par **Bruno S.** le 02/06/2004 10h08

Bah quand meme si on fait du DI à 60-70°, bien calé contre son banc, ça doit aller, non ?? Et les épaules bossent quand meme bien ! En fait meme au DC elles bossent bien chez beaucoup de gens !

par **Skyos** le 02/06/2004 11h03

Jean Larrue a écrit:José il vaut mieux du DM debout avec ceinture.

Quand t'as une lordose comme la mienne, je sais pas ce qui est pire, mais être assis compense pas mal en décambrant le dos. Debout, ça va les premières séries, les dernières j'ai l'impression que ma colonne va se péter.

Pour le DM, je fais comme Chef It, je met une légère inclinaison au dossier, genre 75-80°, je lève un poil le cul du banc et ça va bien mieux, une bonne partie du poid passe par les omoplattes.

Par contre, pour le dévellopé haltère, je trouve un peu chiant puisque une légère inclinaison déporte plus de charge sur les deltos antérieurs alors que ce n'est pas l'effet recherché.

par **Invité** le 02/06/2004 11h52

Je pige pas: assis: la colonne trasmet la force a l'os coxal puis au siege
debout: transmet la force a l'os coxal puis aux jambes

Je vois pas ce qui change au niveau des vertebres?

par **Alain** le 02/06/2004 11h59

et les machines de DM convergente ça peut aussi avoir ce probleme?
hier j' ai changé ma position pour mon Dm , j' avais mis le banc incliné à fond et j' avais aussi incliné le ptit siege pour avoir le cul bien callé j' ai rien sentie de mieux ou de pire la seule douleurs aujourd' hui que j' ai sont des courbatures aux epaules

par **Skyos** le 02/06/2004 12h19

Peter a écrit:Je pige pas: assis: la colonne trasmet la force a l'os coxal puis au siege
debout: transmet la force a l'os coxal puis aux jambes

Je vois pas ce qui change au niveau des vertebres?

Pas grand chose, si ce n'est que le kiné à Jean dit que tu peux amortir avec les jambes.

Seulement, si tu amortis avec les jambes tu triches, donc tu prends plus lourd et donc ça change rien.

par **Fabrice SP** le 02/06/2004 12h37

Seulement, si tu amortis avec les jambes tu triches, donc tu prends plus lourd et donc ça change rien.

par **Invité** le 02/06/2004 12h49

Le syndrome BB :cool:

par **Fred** le 02/06/2004 13h11

a votre place je virerais définitivement le dm au profit du di, ça bosse suffisamment bien les épaules en plus de stimuler la partie supérieure des pecs, sans tous les inconvénients cités!

DI + DIPS + TRACTIONS + ROWING + SQUAT +SDT JT = PHYSIQUE COMPLET!!!

Après évidemment si vous êtres accros au dm ou que vous faîtes de l'haltéro, il faudra faire avec et gérer au mieux les risques que rêprésente cet exo!

par **Skyos** le 02/06/2004 13h11

L'avantage debout c'est quand on est seul, en trichant avec les jambes ça permet de faire des reps forcées.

par **Maximus** le 02/06/2004 13h30

DI + DIPS + TRACTIONS + ROWING + SQUAT +SDT JT = PHYSIQUE COMPLET!!!

Yep! C'est la base! :cool:

(manque juste les mollets en complément)

par **Guen** le 02/06/2004 13h33

Je ne suis pas d'accord avec ton kiné jean. Ce serait valable si on faisait l'exo assis mais"jambes en l'air".

Qd je fais du dm assis, mes pieds appuis fortement le sol et colle mes fesses et mon dos au siège et à son dossier. Exactement comme au dc en fait.

Au dm debout la force du levier sur le bas de la colonne si tu cambres est énorme, car il n'ya pas l'appui des épaules contre 1 dossier.

par **Skyos** le 02/06/2004 15h27

Fred a écrit:a votre place je virerais définitivement le dm au profit du di, ça bosse suffisamment bien les épaules en plus de stimuler la partie supérieure des pecs, sans tous les inconvénients cités!

DI + DIPS + TRACTIONS + ROWING + SQUAT +SDT JT = PHYSIQUE COMPLET!!!

Après évidemment si vous êtres accros au dm ou que vous faîtes de l'haltéro, il faudra faire avec et gérer au mieux les risques que rêprésente cet exo!

Pas tout à fait d'accord, d'ailleurs je rajoute souvent une ou deux séries de DM à ma séance pec, parce que les sensations dans la partie claviculaire des pecs sont plus intense encore qu'au DI.

par **Pos** le 02/06/2004 16h51

Jean Larrue a écrit:Le truc nouveau c'est que tout ce poids se retrouve sur la 5° vertébre (cad la derniére avant le sacrum). Le hic est que cette vertébre est la seule qui ne dispose d'AUCUN soutient musculaire. Donc elle se prend tout la gueule !!!

pourkoi tout le poids se retrouverais sur la 5eme vertebre? le poids est uniformément réparti sur toutes les vbertebres!
evidement si on est debout alors le poids se reparti egalement sur les jambes (mais pas autant que sur la colonne tout de meme, car celle ci est plus elastique)

Le coup de l'absence de soutient musculaire sur la 5eme vertebre t'en est certain?

par **Herve Picard** le 02/06/2004 19h17

Oui mais si tu ecoutes certains kines ou medecins tu fais rien .tous ceux que j ai vu se blesser tout le tps sont des gens qui forcaient ss arret de la meme facon ss jamais alterner les charges en qualite ou quantite et à mon age j en ai vu 1 certain nombre

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