Intellectualiser le mouvement est-il contre productif à un niveau avancé ?

[Hellraiser]

Salut !

Partage d'une interrogation que nous avons eu avec Antho il y a peu de temps, rencontrant tous deux la même problématique.

En lui envoyant une vidéo de mon bench, il me dit que celui-ci est bon techniquement. C'est vrai que visuellement tout semble en ordre : omoplates et coudes bien placés, leg drive et pontage ok ... Pourtant, je lui explique ma certitude d'avoir déjà fait mieux techniquement et que je n'arrivais pas à mettre le doigt sur ce qui avait pu pécher.

Que me manque-t-il ? Qu'est-ce qu'il m'arrive parfois de faire, certainement sans m'en rendre compte, me faisant passer techniquement au niveau supérieur ?

Antho m'a expliqué rencontrer la même problématique. De ce que j'ai compris, lorsqu'il s'était rendu à l'Elite Training Symposium avec Rudy et June, il avait rencontré des personnes spécialisées dans le développé couché qui elles-mêmes n'avaient pas réussi à déceler ce qui clochait.

Partant de là, je ne peux m'empêcher de penser que des gars considérés comme des cadors du bench ne puissent trouver la faille technique.

Et si le problème n'était pas technique ? Je m'interroge à ce sujet car on constate tous les deux que nous sommes meilleurs lorsque l'on n'y fait pas trop attention. Vous savez, le genre de série où on se place très vite sous la barre sans trop intellectualiser le mouvement et on envoie la sauce !

Dans mon cas c'est même pire je crois. Dés que je réfléchis, je commence à prendre les mauvaises décisions alors que si je m'en remet à mes réflexes, à mon placement "naturel" que j'ai ancré avec les années, ça roule tout seul. C'est un peu dans la veine du "à plus t'es con à plus t'es bon".

Trop intellectualiser le mouvement est-il contre productif pour le pratiquant avancé ?

Ma première piste est psychologique. Lorsqu'on se place rapidement pour envoyer à fond, on est généralement dans un état d'esprit bien plus hargneux / agressif qu'en prêtant attention à notre technique. Nous ne sommes pas là à pinailler. Est-ce donc le boost mental qui manque parfois ? Un peu comme le "flow" dont parle souvent Rudy.

Ma seconde piste c'est qu'à vouloir être trop technique, est-ce qu'on en vient pas à être trop crispé ? A contraindre le mouvement ? A le retenir plus qu'à le laisser s'exprimer ?

Dans l'absolu, c'est une interrogation qui est peut-être au niveau de l'enculage de mouche pour certains, mais je trouvais ça intéressant.

Si Clément pouvait apporter un avis éclairé lors de son prochain passage dans le SP podcast, ce serait grandement apprécié. Parce qu'avec la brindille de kayakiste qui touche une barre tous les 3 mois on est pas rendu ... (et bim, en pleine poire !)

[Train_Hard_Win_Easy]

Voilà une excellente réflexion !

En effet, une fois qu’on a intégré la technique, on est meilleur si on pousse sans y penser, on envoie et basta. Et normalement la technique est sensée être bonne quand même. Si ce n’est pas le cas, c’est que tu ne peux pas parce que la barre est devenue trop lourde, du coup tu compenses comme tu peux pour que la barre monte et ton mouvement est dégradé.

Il manque peut-être un peu de travail technique dans notre logique de pratiquant de musculation, un peu de fréquence sur les exos principaux pour optimiser le mouvement, la connexion nerveuse et musculaire, la coordination,… comme le font les pratiquants de force athlétique.

J’ai hâte d’avoir le retour de nos experts dans le podcast, je n’ai pas de doute sur le fait que cette super question sera traitée

[Hellraiser]

Il manque peut-être un peu de travail technique dans notre logique de pratiquant de musculation, un peu de fréquence sur les exos principaux pour optimiser le mouvement, la connexion nerveuse et musculaire, la coordination,… comme le font les pratiquants de force athlétique.

Sans vouloir pousser la technique à l'extrême comme le ferait un power, il est vrai que nos occasions de la travailler sont rares à un certain niveau. Comme on doit forcer sur presque toutes les entraînements, les séances avec des RPE 6 deviennent rarissimes, ce qui aurait pu représenter une fenêtre de travail.

Finalement, il ne reste que l'échauffement pour travailler un peu le placement et tout ce qui va avec. Par échauffement, il est surtout question des dernières séries de chauffe en plus car je trouve que travailler la technique avec une barre à vide et une barre à par exemple 100 kg ça n'a rien à voir. C'est presque comme si on changeait d'exercice. Le faire sur une série de travail, comme pourrait se le permettre un débutant, n'est même pas envisageable. Ce serait bien trop énergivore et surtout dangereux de chercher à modifier son placement ou autre alors que la charge est lourde.

J'ai d'ailleurs parfois l'habitude d'ajouter une dégressive, sans pousser l'effort trop loin afin de ne pas me griller, à la fin de certains exercices pour me permettre d'être plus technique à nouveau après des séries qui ont été dégradées à cause de la tricherie. On a un peu l'impression de "reset" la technique et de partir sur quelque chose de propre qui sera peut-être mieux ancré pour la prochaine fois (effet psychologique ?). Il me semble que Rudy faisait pareil.

D'ailleurs, ça m'interroge grandement quand je vois des coachs programmer seulement 2 séries à des débutants sur certains exercices. J'aimerais bien savoir quand est-ce que l'optimisation nerveuse, l'ancrage du placement et la stabilité progressent. Quand on sait que la répétition est l'un des principaux facteurs de l'apprentissage, et il n'est pas question que de musculation quand je dis ça (qui a mouliné ses verbes irréguliers en anglais et se souvient toujours de certains 20 ans plus tard ? ). On demande à des débutants de pousser des séries à fond alors qu'ils n'en ont pas la capacité de forcer, ni les moyens techniques de le faire. Sans parler du manque de "travail de fond" ...

Ca pourrait être un bon topic ça aussi justement, de parler de ce "travail de fond", et de son utilisé ou non d'ailleurs, qui semble de moins en moins fait de nos jours ...

[Rudy]

Je te réponds en podcast soit avec Fab, soit avec June

Mais première réponse : "La réflexion limite l'action"

[Hellraiser]

Mais première réponse : "La réflexion limite l'action"

Typiquement ce à quoi j'ai pensé en me posant la question. Je suis d'ailleurs bien persuadé que ça doit convenir à la majorité des cas.

Pour autant, si j'en reviens à mon cas personnel avec mon bench, je n'arrive pas à croire qu'il n'y ait pas un hic quelque part. Il m'arrive parfois que le mouvement soit bien trop fluide pour que ce soit juste psychologique. Quelque chose m'échappe et je ne trouve pas, enfin, je crois ...

Je m'étais ajouté une note sur SP Training pour me rappeler de forcer comme un gros sagouin lors de la prochaine séance pour voir ce qu'il en ressort. L'idée serait de se placer le plus rapidement possible pour voir où est-ce que le naturel et les reflexes m'emmènent.

[carrera13]

Peut être une vidéo à mettre en relation...

[LouisR]

Finalement, il ne reste que l'échauffement pour travailler un peu le placement et tout ce qui va avec. Par échauffement, il est surtout question des dernières séries de chauffe en plus car je trouve que travailler la technique avec une barre à vide et une barre à par exemple 100 kg ça n'a rien à voir. C'est presque comme si on changeait d'exercice. Le faire sur une série de travail, comme pourrait se le permettre un débutant, n'est même pas envisageable. Ce serait bien trop énergivore et surtout dangereux de chercher à modifier son placement ou autre alors que la charge est lourde.

J'ai d'ailleurs parfois l'habitude d'ajouter une dégressive, sans pousser l'effort trop loin afin de ne pas me griller, à la fin de certains exercices pour me permettre d'être plus technique à nouveau après des séries qui ont été dégradées à cause de la tricherie. On a un peu l'impression de "reset" la technique et de partir sur quelque chose de propre qui sera peut-être mieux ancré pour la prochaine fois (effet psychologique ?). Il me semble que Rudy faisait pareil.

En soit, quand on a des années de pratiques le mieux c'est d'avoir la même technique sur toutes ses séries de montée de gamme que sur ses séries de travail pour bien assimiler le mouvement cf rudy et ludo adamantium. Par contre je suis d'accord avec toi que sur les séries les plus lourdes c'est très difficile et j'ajoute aussi une ou deux dégressives pour ancrer une technique plus "stricte", ça serait accessible même aux débutants et avec des charges plus lourdes qu'à l'échauffement, mais je ne vois personne le faire en salle commerciale

Ma première piste est psychologique. Lorsqu'on se place rapidement pour envoyer à fond, on est généralement dans un état d'esprit bien plus hargneux / agressif qu'en prêtant attention à notre technique. Nous ne sommes pas là à pinailler. Est-ce donc le boost mental qui manque parfois ? Un peu comme le "flow" dont parle souvent Rudy.

Ma seconde piste c'est qu'à vouloir être trop technique, est-ce qu'on en vient pas à être trop crispé ? A contraindre le mouvement ? A le retenir plus qu'à le laisser s'exprimer ?

Très intéressante comme réflexion mais je trouve aussi que c'est quand on envoie sans trop se soucier de l'exécution que les séries sont les plus productives (plus de reps, plus d'explosivité). Ca va un peu à l'encontre de la mode de standardiser ses répétitions, et au final qu'est-ce qui ferait progresser le mieux à long terme ?

[Hellraiser]

En soit, quand on a des années de pratiques le mieux c'est d'avoir la même technique sur toutes ses séries de montée de gamme que sur ses séries de travail pour bien assimiler le mouvement cf rudy et ludo adamantium. Par contre je suis d'accord avec toi que sur les séries les plus lourdes c'est très difficile et j'ajoute aussi une ou deux dégressives pour ancrer une technique plus "stricte", ça serait accessible même aux débutants et avec des charges plus lourdes qu'à l'échauffement, mais je ne vois personne le faire en salle commerciale

Effectivement, lorsque je vois en salle commerciale des gens décharger partiellement une barre, c'est généralement pour faire une vraie dégressive et se mettre la misère. C'est dommage de pas en profiter pour parier sur le long terme.

Lorsque je fais ces petites séries de travail, je retourne à un poids d'échauffement par contre. Si je prends mon bench par exemple, mes séries de travail seront à 100 kg et plus, mais l'ancrage technique sera à 60 kg. Il y a aussi la simplicité qui joue. Ca fait conserver 2 disques 20 kg, ça évite de décharger ou recharger la barre.

Depuis que je fais du top set et back off set sur quelques exercices, il y a aussi le back off qui permet d'être plus technique, même si à un moment donné dans la série il faut lâcher les chevaux pour venir à bout du volume.

Très intéressante comme réflexion mais je trouve aussi que c'est quand on envoie sans trop se soucier de l'exécution que les séries sont les plus productives (plus de reps, plus d'explosivité). Ca va un peu à l'encontre de la mode de standardiser ses répétitions, et au final qu'est-ce qui ferait progresser le mieux à long terme ?

Je ne comprendrai jamais cette standardisation des répétitions. Je pense notamment aux frères Gallois, qui pourtant ont une pratique très cohérente de la musculation, mais ça, ça m'échappe.

Si je devais faire toutes mes répétitions sans tricher et sans rest pause, je sais qu'à la fin mon RPE 10 est fictif et qu'en réalité je se serait un RPE 6.

Après, c'est peut-être pour cela qu'on a maintenant plein de coachs qui conseillent d'y aller à fond, d'aller systématiquement à "l'échec", parce qu'en procédant ainsi, on est bien loin du RPE 10.

[Anthony M.]

Salut,

Desfois on doit revenir plus bas et en "profiter" mais le fait est que certains conseils techniques sont a individualiser.

Serré et abaisser les omoplates, ecarté les genoux au squat, cambrer le dos au sdt et

C'est bien pour un grand debutant mais au bout d'un moment il faut se laisser bouger et lacher ce type de focus interne pour aller vers plus de focus externe.

De plus, en realité, une consigne peut etre executer de 15 facons differentes. Tourne "tes coudes vers les poches" ok, je peux le faire avec l'humerus ou à partir des omoplates. Moi j'en ai conscience, mais un debutant beau coup moins.

Puis comme on se l'ait dit romain, vu ta masse musculaire, on est sur des points de détails, car ta technique ta permit d'atteindre ton objectifs et si c'est avec un poids plus faible, sans blessures, c'est tout benef :grin: