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Pourquoi les progrès en musculation sont-ils si lents ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Pourquoi les progrès en musculation sont-ils si lents ?

Messagepar Vincent le 11/02 02h08

Exemple avec le DC, chez les naturels le maximum tourne autour des 200kg, pour cela il faut avoir un corps adapté à l'exercice et un grand potentiel musculaire. Le père de Yann pouvait faire 1x195kg et avait des pecs et des bras énormes. Park, Grimek et Eder pouvaient faire environ 220-225kg mais on est pas certain qu'ils aient été naturels... En regardant ces performances et la masse musculaire de ces individus on voit rapidement le rapport entre la masse musculaire et la performance , du moins chez l'athlète naturel.

Un 200kg au développé couché est une performance extreme qui requiere un degré de développement musculaire hors-norme (mais aussi une morphologie adaptée, notemment une grosse cage thoracique) !

Un homme moyen ne peut pas espérer obtenir la performance maximum, la performance de l'élite, tout comme un homme moyen mesure environ 1m75 et non 2m ou 2m30 comme certains géants. Les personnes capables de développer 200kg ou plus sont en quelques sortes les GEANTS de la Force et de la Masse Musculaire. Le Joe moyen peut espérer arriver relativement rapidement à un maximum de 100kg, soit 10 répétitions à 75-80kg. Cela peut prendre 1-2 ans d'entrainement. Peutêtre peut-il espérer une performance de 75% du maximum, soit 150kg, un développé couché deja excellent. [en fait je doute que l'homme moyen puisse vraiment atteindre 150kg au développé couché, probablement moins].

Lorsque l'average Joe est arrivé à 1x100kg, il lui reste donc en moyenne 50kg a gagner et cela prend du temps, bcp de temps. Avec un gain de 1kg par mois soutenu pendant 4 ans, soit 12kg par AN, l'average Joe va obtenir une performance de ~150kg. En réalité, la progression est décroissante, l'average joe pourrait gagner 20kg la première année puis seulement 15 la 2ème, 10 la 3ème et 5kg la 4ème année. Meme si l'average Joe pouvait passer de 100kg à 150kg en 1 an, cela ne représenterait pas plus de 4kg par mois, soit 1kg par semaine. Chaque KILOS gagné est une bataille gagnée !

Suivant dans quelle année se trouve l'average Joe, ses gains seront de +/- 1-2kg par mois. Un gain de 2kg par mois pour quelqu'un ayant un Dévellopé couché de plus de 100kg est un excellent gain. John Christy un coach qui dit avoir entrainé bcp d'athlètes à 150-200kg au développé couché estime qu'un intermédiaire peut espérer gagner ~2kg par mois sur son dévellopé couché et un avancé 1kg ou moins !

----------------------------

Autre exemple le CURL !!! Ls bodybuilders - Powerlifters de légendes que sont Reg Park et Marvin Eder pouvait faire un strict curl de 90 et 95kg respectivement. Etant donné que leur performance au développé couché dépasse les 200kg, on peut imaginer que la performance maximum pour un naturel au Curl Barre Strict est de moins de 90kg. 200kg x 110% = 220kg donc au curl le maximum se situerait autour des 85kg (85x110% = 93kg, entre la performance de Park et Eder). Un excellent bodybuilders comme Vince Basile qui avait plus de 46 de bras a réussi un strict curl de 81kg.

L'average Joe peut assez rapidement s'approcher des 1x50kg, cela lui laisse une marge de progression de 35kg pour obtenir le niveau maximum. Or l'average Joe étant moyen de par sa nature, il n'arrivera pas à 1x85kg. Si l'on reprend l'idée des 75%, cela donne environ 65kg, ce qui est déja un bon niveau au curl STRICT (dos contre un mur). C'est à peu près ce que doit pouvoir faire Gros, étant donné qu'il a réussi 1x70kg strict, mais pas dos au mur.

L'average Joe ayant un curl de 50kg aurait un marge de progression moyenne de 15kg, cela permet de comprendre à quel point les gains sont lents. Meme en 1 an cela repésenterait à peine plus d'1kg par mois, et en réalité il faudrait probablement plusieurs années pour maximiser son potentiel et obtenir cette performance.

Un gain de 1kg par mois au Curl est donc un gain extremement bon ! C'est 250g par semaine, d'ou éventuellement l'intéret de l'utilisation du microloading.

Quelques photos de Park, Eder, du père de Yann et de Basile pour illustrer ce post. Ces lifters capables de développer 200-225kg au DC et 80-95kg au Curl :

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:cool:
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Messagepar Rudy le 11/02 08h05

Tu nous fatigues avec tes conneries.

T'arriveras a rien si tu te limites.

On ne devient que ce que l'on croit. :)
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Messagepar Alban le 11/02 08h06

Vincent a écrit:Pourquoi les progrès sont-ils si lents ?

et ???
Elle est où ta réponse ?
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Pourquoi les progrès en musculation sont-ils si lents ?

Messagepar Vincent le 11/02 11h15

ahaha Body oui hier soir je me suis dis : tiens c'est le moment de ressortir ce sujet sous une nouvelle forme et hop voila hahaaha

Alban il faut lire un peu le truc :

L'average Joe ayant un curl de 50kg aurait une marge de progression moyenne de 15kg, cela permet de comprendre à quel point les gains sont lents. Meme en 1 an cela repésenterait à peine plus d'1kg par mois, et en réalité il faudrait probablement plusieurs années pour maximiser son potentiel et obtenir cette performance.


donc me the pessimiste, je pense qu'au curl une fois atteint rapidement les 1x50-60kg, il va falloir miser sur moins d'un kg par mois comme progression :eek:
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Messagepar Alban le 11/02 11h32

Désolé, mais ça ne répond pas à la question "pourquoi"...
Là tu ne fais que constater que les progrès sont lents.

Tu t'éloignes du Nobel ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Vincent le 11/02 11h54

ben pourquoi pourquoi car la marge de progression est hyper limitée une fois arrivé au premier cap et qu'il faut du temps pour atteindre son potentiel.

Marge de progression limitée
Temps pour atteindre son potentiel

= progrès super super lents !!!
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Messagepar Guen le 11/02 12h10

Vu que les record des dopés au couché sont de 315-320kgs raw (10 personnes sur la planète tout au plus), et qu'on sait que la dope améliore les perfs de 25%, on peut penser qu'il est possible de bencher 240kgs naturel.

Mais c'est l'exception, surtout si on veut garder 1 bodyfat correct :)
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Messagepar Vincent le 11/02 12h26

c'est pas impossible, mais quand on voit que des betes comme Park et Eder ne faisait jamais que 225kg... D'ailleurs j'ai pas pris la peine de regarder les perfs de Hepburn et Anderson, peutêtre qu'ils sont à 240kg !!

EDIT voila HEPBUN 254kg (maillot) et pensait arriver à 272kg je sais pas s'il les a fait...

en 1957 donc drogues on sait pas trop
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Messagepar Alban le 11/02 12h49

OK Vincent. Mais ce que que tu là sur le potentiel, la marge de progression, on le sait tous... non ?
Pour moi il est clair qu'un gars de 60 kg sec n'arrivera jamais au naturel à doubler sont poids en restant sec. Ca impose des limites ;)
Bon allez, un dernier calcul et on s'en va.
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Messagepar Vincent le 11/02 12h56

Alban non je pense vraiment pas que tout le monde le sait, je pense que tout le monde ou presque (en tout cas les -25 ans) pense pouvoir devenir un champion, et bencher 200kg un jour, curler plus de 80kg, avoir 45 de bras etc.

J'y crois pas, mais je garde ce reve quelque part dans mon inconscient et je le ressors de temps en temps :cool:
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Messagepar Plasma le 11/02 13h07

Or l'average Joe étant moyen de par sa nature, il n'arrivera pas à 1x85kg. Si l'on reprend l'idée des 75%, cela donne environ 65kg, ce qui est déja un bon niveau au curl STRICT (dos contre un mur). C'est à peu près ce que doit pouvoir faire Gros, étant donné qu'il a réussi 1x70kg strict, mais pas dos au mur.

M'excuse, mais Gros n'est déjà pas l'Average Joe. ;)

En revanche Body est assez proche de l'Averell Joe. :D
:o
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Messagepar Fabrice SP le 11/02 13h12

John Christy un coach qui dit avoir entrainé bcp d'athlètes à 150-200kg au développé couché estime qu'un intermédiaire peut espérer gagner ~2kg par mois sur son dévellopé couché et un avancé 1kg ou moins !

ce sont les mêmes chiffres avec Kubik si tu te souviens du texte que je t'ai passé

10 pounds en 12 semaines

mais ni moi ni toi ne les faisons car on s'entraine comme des buses ! :D
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Messagepar Jm O le 11/02 13h20

mais way mais ça c'est la théorie !!!

Et après tu as la vie, ta vie avec ses impératifs et ses imprévus et SA REALITE !!!

Un exam une gastro et hop un mois à l'ouest
un noel un repas de famille un ciné et une formalité administrative et hop une semaine de foirée !!!!
et puis ça s'arrêtera jamais !
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Messagepar Plasma le 11/02 13h26

T'as raison Jm O, c'est pour ça qu'il vaut mieux baser sa routine sur des entraînements courts, intenses et pas trop fréquents. Comme ça tu trouves toujours un moment pour les caser dans ton planning.
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Messagepar Fabrice SP le 11/02 13h37

Jm O a écrit:mais way mais ça c'est la théorie !!!

Et après tu as la vie, ta vie avec ses impératifs et ses imprévus et SA REALITE !!!

Un exam une gastro et hop un mois à l'ouest
un noel un repas de famille un ciné et une formalité administrative et hop une semaine de foirée !!!!
et puis ça s'arrêtera jamais !

si en plus t'es marié là t'es foutu ! :p
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Messagepar Vincent le 11/02 13h42

ce sont les mêmes chiffres avec Kubik si tu te souviens du texte que je t'ai passé

10 pounds en 12 semaines


Je suis passé de 40.5 de bras à 37 aahhaahaa

Mais après presque 4 ans de recherches intensives, j'ai mis au point the ultimate growth program : 2x1x1RM once a week ! hhéhé 4 ans pour ca !!!!!! :D
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Messagepar Fabrice SP le 11/02 13h46

ouais mais toi Vincent t'a une vie palpitante, diversifiée et enrichissante à côté !!! c'est déjà bien que tu ais le temps de faire de la muscu, de manger et dormir correctement avec toutes les activités que tu mènes en même temps !!! :D :D :D
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Messagepar Vincent le 11/02 13h50

oui c'est clair, avec toutes les filles que je dois combler c'est un miracle que je puisse encore faire du muscle tellement je me dépense en cardio et tellement je dors peu. C'est pour ca que la diète Alain Robert marche pour moi !
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Messagepar Dx2jc le 11/02 20h45

Pour garantir une bonne fréquence malgré les aléas de la vie, celle-ci doit être élevée, et même légèrement sur-élevée pour permettre une perte de séance occasionnelle sans que cela joue sur le résultat :idea:. Il faut laisser leur part aux prédateurs pour perpétuel l'espèce :).
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Messagepar Invité le 11/02 21h33

Faut arrete les conneries, meme qqun avec un emploi du temps chargé peut trouvé 2x1h30 par semaine. (minimum syndical pour progresser je crois)

Suffit de trouver du rab ailleurs.
Faut saoir ce qu'on veut!
Du temps, tu en veux, ou tu n'en veux pas!
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Messagepar Vincent le 11/02 22h13

wai suffit de 10 min par semaine pas plus ! donc boulot et tout ca c'est des fausses excuses ! en fait c'est meme mieux de bosser car comme ca tu peux difficilement t'overtrained !
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Messagepar Invité le 11/02 23h23

Oué!
Le probleme de l'overtraining, c pour les gars comme vince et moi qui glande toute la journée!
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Messagepar Jean L. le 12/02 00h54

Comme dit alban, ce que tu dis Vincent on le sait tous.

Le probléme du poton en a parlé y'a déja un moment ;) . Le truc c'est que là tu poses juste quelques constatation, mais que tu n'en tire aucune conclusion. Tu continue malgrés tout à te baser sur les exceptions alors que tu n'en es pas une.

A personne exceptionnelle, training exceptionnel, a personne normale, training normal ! :o
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Messagepar Dx2jc le 12/02 00h57

A personne débile, training débile :wtf:.
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Messagepar Sébastien le 12/02 01h10

:p
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Messagepar Kn P le 12/02 01h32

hhéhé 4 ans pour ca !!!!!!
Ouais, c'est ce que je me suis dit à la fin du mandat de bush :confused: .

Question :
Pourquoi les progrès sont-ils si lents ?

Réponse :
2x1x1RM once a week


Le TUT vinz, ça t'évoque quoi ? c'est pas l'IUT (Instant Under Tension) ! Ton muscle, c'est comme un poisson rouge : il oublie tout très vite :idea: . Alors le once a week with one rep ...

Même Dx n'est pas aussi extrêmiste, et pourtant, dieu sait de quoi il est capable :D !
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Messagepar Dx2jc le 12/02 01h36

Mitch a écrit:Même Dx n'est pas aussi extrêmiste, et pourtant, dieu sait de quoi il est capable :D !

:cool:
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Messagepar Jean L. le 12/02 01h44

Mitch : beau boulot ! :cool:
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Messagepar Vincent le 12/02 02h36

je viens de commencer avec mes singles et jusqu'ici j'ai jamais gagné autant de force aussi vite, meme si c'est peutêtre une simple adaptation aux 1RM. Ce sont mes 2 semaines de training les plus productives jusqu'ici !!!

Mitch et Jean quand vous aurez du muscle je vous écouterais, pour le moment vous vallez pas mieux que moi, c'est-à-dire 2 crevettes grassouilletes. Alors pumpez comme vous voulez, quand vous serez comme Jeriko ou Body38 je dirais :

ok vous avez raison il faut en faire des tonnes presque tous les jours. Pour le moment avec une série once a while j'arrive aux memes résultats donc je me demande bien à quoi ca sert toutes vos séries et vos entrainements...
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Messagepar Rudy le 12/02 09h45

-3.5 cm de bras, t'appelles ca des resultats?
T'arrive a rien du tout et comme Jean te l'a fait remarqué, il est plus balaise que toi maintenant.
Bientot meme Dx sera plus balaise que toi ( j'emet quand meme une reserve ) :D
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Messagepar Dx2jc le 12/02 11h49

Vincent a écrit:Ce sont mes 2 semaines de training les plus productives jusqu'ici !!!
De la force qui vient d'un coup en 2 semaines c'est clairement du nerveux, sauf cas exceptionnel genre Seb qui décoince ses pecs :rolleyes:.

Vincent a écrit:vous vallez pas mieux que moi, c'est-à-dire 2 crevettes grassouilletes
:p

Body a écrit:Bientot meme Dx sera plus balaise que toi ( j'emet quand meme une reserve )
Donne-moi le corps de Vincent et ça serait déjà fait depuis longtemps :cool:.
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Messagepar Kn P le 12/02 13h43

Vincent, je te rappelle que je suis débutant et que j'ai commencé la muscu à taille-20. Aujourd'hui, je suis à taille-14, après 1 an de pratique. Comme le prouvent mes tofs de crevette, je ne suis pas grassouillet. Toi, t'as de l'avance par rapport à moi, mais tu stagnes. Je suis donc inéluctablement amené à te dépasser. De plus, on est loin d'avoir les mêmes morphos, alors ça flatte sûrement ton ego de te comparer à une grande crevette mais ça ne t'avance pas ! Dès que je rentrerai d'Allemagne, je t'exterminerai et te convertirai au HV :o :p !
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Messagepar Dx2jc le 12/02 13h46

Même si tu ne progresses pas Mitch tu vas gagner quand même parce que Vincent recule :p.
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Messagepar Vincent le 12/02 14h01

Mitch... si t'as fait une seule année de training tu n'as aucune idée de la dure réalité qui t'attend. La première année la plus part des gains sont faits si on s'entraine bien comme Johnny Blaze par example. Après ca devient de plus en plus difficile, si en plus au lieu de suivre les traces de ceux qui ont réussi tu essayes des nouveaux trucs comme DX et moi, c'est sur que ta progression va encore en prendre un coup !

Demande à Fab, Jerome, Gros, Gunael, Amaury etc de combien a augmenté leur DC depuis 2 ans ! Tu risques d'etre méchamment surpris !

Ton BF est pas mal, mais comparé à Alain Robert ou Sebas tu es grassouillet :D
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Messagepar Kn P le 13/02 14h26

Demande à Fab, Jerome, Gros, Gunael, Amaury etc de combien a augmenté leur DC depuis 2 ans !
Fab il a toujours été pourri des pecs il el reconnaît lui-même, Jérôme, quand il bombarde, il progresse, le Wok, il suffit qu'il veuille s'entraîner pour qu'il progresse, Guenaël, je sais pas, mais il m'a pas l'air bloqué, et Amaury, il ne fait pas de DC :o.

De plus, mes objectifs en terme de perfs passent après ceux relatifs à l'aspect esthétique global !

Enfin, je ne testerai pas de trucs bizarres, donc ma progression sera peut-être ralentie mais en aucun cas parvertie par des excentricités comme les tiennes.

Et j'ajoute que mon BF se porte bien, merci :D .

Conclusion : dans un an, je te bouffe :p :rolleyes: :wtf: :!:
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Messagepar Vincent le 13/02 15h02

j'espère pour toi Mitch, ca serait un minimum de me bouffer !
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Messagepar Dx2jc le 13/02 15h04

Vincent a écrit:ca serait un minimum de me la bouffer !

:wtf:
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Messagepar Jean L. le 14/02 09h47

Vincent avec la crevette comp II je t'avais prouvé que t'as tord !

Je vais devoir le refaire avec la comp III : hausse des perfs ET des mensus !
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Messagepar Alban le 14/02 10h40

Je crois que j'ai une explication à la question
Vincent a écrit:Pourquoi les progrès sont-ils si lents ?

Parce qu'on s'entraîne comme des manches :!:
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Messagepar Vincent le 14/02 12h02

Possible Alban, pour ma part je pense que c'est parce que les gains sont très limités une fois arrivé à un premier pallier assez easy à atteindre.

Je vais devoir le refaire avec la comp III : hausse des perfs ET des mensus !


Jean oui je vois pas ce qu'il y a d'anormal à cela !!!
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Perdre du gras : Input < Output
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