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HIT : peut-on prendre de la force avec si peu de séries ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

HIT : peut-on prendre de la force avec si peu de séries ?

Messagepar Patrick B le 14/04/2007 17h31

Salut, je ne poste pas pour débattre du HIT ou autre, mais des exemples donnés dans le bouquin de Marc Vouillot (excellent au passage). Ainsi, sans remettre en cause les compétences de l'auteur (faudrait que je sois sous crack pour ça) je suis surpris par le nombre de séries de travail qu'il donne dans ses exemples de cycles. Je ne détaillerais pas les progammes (faut acheter le bouquin) mais est ce que l'on peut vraiment devenir super fort avec si peu de séries de travail (parfois c'est 1X5 à 90% de l'objectif et 2 à 60) ?
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HIT : peut-on prendre de la force avec si peu de séries ?

Messagepar Guen le 14/04/2007 18h06

Si y'a échauffement optimum avant, je suis Ok.

Je remarque qd m^me bcp plus de courbatures après 5 séries sans aucune poussée à l'échec qu'après une seule poussée à bloc de chez à bloc.

1 gros Volume me semble mieux, mais il faut du temps.
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HIT : peut-on prendre de la force avec si peu de séries ?

Messagepar Herve Picard le 14/04/2007 20h13

tu regardes l entrainement de Musclor60 il ne fait pas beaucoup de series quand on voit ses perfs
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Messagepar Patrick B le 14/04/2007 21h07

Je vais tester pour voir, avec 3-4 séries de chauffe
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Messagepar Jean-Calude le 14/04/2007 21h08

Guen a écrit:1 gros Volume me semble mieux, mais il faut du temps.


dans ce cas c'est pas de la force mais du volume non? même si volume implique force, la question c'était devenir fort et pas devenir volumineux je pense, enfin jme trompe ptetr :!:
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Messagepar Patrick B le 14/04/2007 22h13

Ouep, le but c'est la force. Je soulève pas assez lourd, faut que je gagne en force, le reste on verra après
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Messagepar Impaled_-l- le 15/04/2007 09h54

Dernierement j'ai constaté que le training d'un grand powerlifter était pour le couché basé sur 5*5 tout à la claque.

Vouillot preconise un peu ça (sur le leger)
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Messagepar Jean-Calude le 15/04/2007 10h28

mais moi je me demande, dans ma ptite tête de débutant :D quel est le mieux entre:

- faire UNE série de son 5RM (après échauffement bien sûr)

- ou faire 5 séries avec chaque série à l'échec: 1ère série 5RM (le même poids qu'au-dessus donc); puis faire 5RM mais avec un poids forcément inférieur à chaque série...

sachant que le poids diminue beaucoup dans le deuxième cas, est-ce que le 5*5 ce n'est pas plutôt pour la masse que pour la force?

ce que je veux dire c'est que est-ce que on peut considérer que c'est quand même de la force si le poids diminue?

je prend un exemple extrême: imaginons que mon 5RM au curl c'est 50kgs, je fais la 1ère série à 5*50kgs, la 2ème à 5*30kgs, la 3ème à 5*20kgs, la 4ème à 5*15kgs et la 5ème à 5*10kgs (toutes les séries sont à l'échec). Bon c'est un exemple qui exagère exprès hein.

Ma question c'est: peut-on considérer le 5*10kgs de la dernière série comme un travail en force, vu que le nombre de réps est faible et à l'échec a priori oui; mais d'un autre côté on est loin du poids maximum qu'on peut soulever, donc ca serait plus de la masse!

C'est une question qui me travaille depuis que j'ai débuté, dans le doute je préfère faire du HIT donc une série à l'échec, je me demande si ca vaut le coup que je fasse quelques séries en plus à l'échec, mais ca serait sur le modèle de l'exemple décrit (poids qui chutent très vite), et comme je veux privilégier la force à la masse c'est pour ca que je pose cette question.

voilà merci pour vos avis le plus expérimentés ;)
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Messagepar Herve Picard le 15/04/2007 10h40

meme en faisant les series à l echec tu baisses pas autant sur la 5 eme serie
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Messagepar Jean-Calude le 15/04/2007 11h05

je sais c'est pour ca que je dis que c'est exagéré exprès, mais ya' forcément un moment ou tu prend ton 10RM et même plus pour soulever 5 fois à l'échec, d'ou mon interrogation ;)
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Messagepar Herve Picard le 15/04/2007 11h47

En fait c est bizarre je baisse immediatemment et beaucoup apres les 2 premieres series lourdes (pour moi) et puis apres il me faut plein de series pour baisser du meme pourcentage !
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Messagepar Centaure3 le 15/04/2007 14h43

Jc convenant a écrit:mais moi je me demande, dans ma ptite tête de débutant :D quel est le mieux entre:

- faire UNE série de son 5RM (après échauffement bien sûr)

- ou faire 5 séries avec chaque série à l'échec: 1ère série 5RM (le même poids qu'au-dessus donc); puis faire 5RM mais avec un poids forcément inférieur à chaque série...

sachant que le poids diminue beaucoup dans le deuxième cas, est-ce que le 5*5 ce n'est pas plutôt pour la masse que pour la force?

ce que je veux dire c'est que est-ce que on peut considérer que c'est quand même de la force si le poids diminue?

je prend un exemple extrême: imaginons que mon 5RM au curl c'est 50kgs, je fais la 1ère série à 5*50kgs, la 2ème à 5*30kgs, la 3ème à 5*20kgs, la 4ème à 5*15kgs et la 5ème à 5*10kgs (toutes les séries sont à l'échec). Bon c'est un exemple qui exagère exprès hein.

Ma question c'est: peut-on considérer le 5*10kgs de la dernière série comme un travail en force, vu que le nombre de réps est faible et à l'échec a priori oui; mais d'un autre côté on est loin du poids maximum qu'on peut soulever, donc ca serait plus de la masse!

C'est une question qui me travaille depuis que j'ai débuté, dans le doute je préfère faire du HIT donc une série à l'échec, je me demande si ca vaut le coup que je fasse quelques séries en plus à l'échec, mais ca serait sur le modèle de l'exemple décrit (poids qui chutent très vite), et comme je veux privilégier la force à la masse c'est pour ca que je pose cette question.

voilà merci pour vos avis le plus expérimentés ;)


Oui, meme si tes loin du max que tu peux soulever sa va quand meme etre du travail de force. Mais normalement en force il est pas vraiment conseillé d'allé a l'échec.
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Messagepar Guen le 15/04/2007 15h57

Le training force par excellence c'est le 5X5. Pour progresser en force le mieux c'est de cycler.

On commence son 5x5 avec son 12rm et on augmente de 2.5kgs par semaine.

On fait 1 rappel léger ds la semaine 4x10 à 50% par exemple.
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Messagepar Centaure3 le 15/04/2007 20h08

Guen a écrit:Le training force par excellence c'est le 5X5. Pour progresser en force le mieux c'est de cycler.

On commence son 5x5 avec son 12rm et on augmente de 2.5kgs par semaine.

On fait 1 rappel léger ds la semaine 4x10 à 50% par exemple.


C'est vrai. Mais il y en a pour qui la meilleur facon de progresser reste les series courtes de 3repts et moin sans cycle avec tentative de maxi regulier.

Example tony montana et l'épinoche..ou ceux de la méthode westside.
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Messagepar Impaled_-l- le 16/04/2007 06h49

Pour ma part a l'epqoue les triplés et doublés me reussissaient en squat et sdt, mais pas du tout en couché.
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Messagepar Centaure3 le 16/04/2007 11h15

Impaled_-l- a écrit:Pour ma part a l'epqoue les triplés et doublés me reussissaient en squat et sdt, mais pas du tout en couché.


Tu faisais des triplés et doublé sans cycler? Pendant combien de temps?
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 12h20

merci à tous des réponses ;)

Centaure3 a écrit:Mais normalement en force il est pas vraiment conseillé d'allé a l'échec.


pourquoi ca??
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Messagepar Centaure3 le 16/04/2007 12h45

Jc convenant a écrit:merci à tous des réponses ;)

Centaure3 a écrit:Mais normalement en force il est pas vraiment conseillé d'allé a l'échec.


pourquoi ca??


Parce que tu va avoir de la difficulté a récupérer si tu t'entraines a l'échec.
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 13h41

ok, mais dans l'hypothèse ou on récupère pareil dans les 2 cas, est-ce mieux de faire 5*5 à 12RM ou 1*5 à 5RM?
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Messagepar Guen le 16/04/2007 16h46

Impossiblen sauf si on est un débutant.
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Messagepar Centaure3 le 16/04/2007 17h02

Jc convenant commence par du 5x5 comme Guen a expliquer.

C'est toi sur ta photo? Si c'est le cas tu fais pas ton age :p
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 17h02

cool je suis débutant! donc je vais continuer les séries uniques à l'échec, je me poserai des questions quand je stagnerai ou quand je progresserai plus assez vite.

Sinon pour info c'est bien aussi de faire le plus de séries possibles avec le même poids, par exemple:

-série 1: 5RM

-série 2: 3 réps avec 5RM

-série 3: 2 réps avec 5RM

En fait je pense même que je vais essayer ca car comme je suis en vacances je peux manger mieux et récupérer plus facilement.
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Messagepar Guen le 16/04/2007 17h05

Vu que tu débutes, tu ferai mieux de faire ça avec ton 8 ou ton 10 RM.

Bosse 1 peu ta fibre, le nerveux ça va progresser tout seul.
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 17h05

Centaure3 a écrit:C'est toi sur ta photo? Si c'est le cas tu fais pas ton age :p


tu connais pas Jean-Claude Convenant? (car je vois que tu es du Quebec donc jme dis peut-être...)
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 17h06

En fait Guen je fais 5-6RM pour les bras et 8-12RM pour pecs/dos/épaules ;)
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Messagepar Centaure3 le 16/04/2007 17h08

Jc convenant a écrit:
Centaure3 a écrit:C'est toi sur ta photo? Si c'est le cas tu fais pas ton age :p


tu connais pas Jean-Claude Convenant? (car je vois que tu es du Quebec donc jme dis peut-être...)


Non connais pas mais je me doutais bien que c'étais pas toi.
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Messagepar Guen le 16/04/2007 17h09

Tant qu'à faire, l'inverse serai mieux :D
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 17h13

pourquoi? épaules trop lourd je cambre, DC trop lourd very dangerous, pour le dos je préfère faire gaffe aussi et augmenter progressivement... donc curl et barre au front ca va j'ai pas peur de mettre lourd.

enfin je veux bien que tu me dises pourquoi l'inverse serait mieux :)
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Messagepar Guen le 16/04/2007 17h54

Les séries longues sur les petits muscles (exos d'isolatioon), les courtes sur les exos poly-articulaires.

Avec les séries trop longues, la technique se dégrade, l'exo polyarticulaire se dégrade et devient dangereux.

On s"essoufle bcp plus sur les gros exos, difficile de penser à son muscle sur la fin.

Les muscles des bras ne servent pas à grd chose, c'est de l'assistance pour la force.

Autant chercher le volume, l'esthétisme et la vascularisation -donc les séries longues- sur des muscles qui ne servent à rien.

Pquoi se griller le CNS pour les biceps et les tris? Il faut garder le maximum de Jus pour les gros muscles.

...

Séries de 8-10 pour les gros muscles 12-15 pour les petits.

C'est bien pour débuter.

Les biceps et les tris, tu peux m^me t'en passer si t'es un vrai débutant.
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Messagepar Jean-Calude le 16/04/2007 19h59

ah ok j'avais pas pensé à ca, je pense donc que je vais inverser progressivement, ou alors passer en 6 réps pour tout.

merci ;)
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Messagepar Impaled_-l- le 17/04/2007 06h55

Centaure3 a écrit:
Impaled_-l- a écrit:Pour ma part a l'epqoue les triplés et doublés me reussissaient en squat et sdt, mais pas du tout en couché.


Tu faisais des triplés et doublé sans cycler? Pendant combien de temps?


Je faisais ça facilement sur 8 mois dans l'année oui, sans forcement mettre lourd en plus.

Puis je faisais evoluer les poids avec les attirails (combi et bandes) en fonction de la compete.
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Messagepar Lou le 17/04/2007 11h10

Tu faisais des triplés et doublé sans cycler? Pendant combien de temps?


Je faisais ça facilement sur 8 mois dans l'année oui, sans forcement mettre lourd en plus.


Très efficace pour la force ça, je confirme, même au couché pour moi.
tt le monde a la capacité gro maigre movaise nature tt le monde peut y arrivé il fo simplemen se dechirer
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Messagepar Jean-Calude le 17/04/2007 11h36

c'est quoi en fait "doublés et triplés"?
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Messagepar Guen le 17/04/2007 11h48

séries de 2 reps ou de 3 reps. Ne fais pas plus con que t'en as l'air Jean-Claude. (A moins que tu sois à l'image de ton avatar).
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Messagepar Jean-Calude le 17/04/2007 12h05

lol, non en fait j'étais pas sûr si c'était 2/3 séries ou séries de 2/3 (comme c'est le cas)

ca aurait aussi pu être du 2*2 ou 3*3, y'a tellement de trucs possibles j'en apprend tous les jours
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Messagepar Centaure3 le 17/04/2007 14h51

Lou a écrit:
Tu faisais des triplés et doublé sans cycler? Pendant combien de temps?


Je faisais ça facilement sur 8 mois dans l'année oui, sans forcement mettre lourd en plus.


Très efficace pour la force ça, je confirme, même au couché pour moi.


C'est une des regles de la westside.. jamais plus de 3repts. Lou tu as fait sa longtemps et t'arrivais a bien récupérer?

Guen a écrit:
séries de 2 reps ou de 3 reps. Ne fais pas plus con que t'en as l'air Jean-Claude. (A moins que tu sois à l'image de ton avatar).


:p
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Messagepar Jean-Calude le 17/04/2007 15h27

j'ajouterais une question: tu les faisais en combien de série tes doublés/triplés?

Centaure3: tu te marres car t'as fais des recherches sur Jean-Calude? :D
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Messagepar Centaure3 le 17/04/2007 21h32

Jc convenant a écrit:j'ajouterais une question: tu les faisais en combien de série tes doublés/triplés?

Centaure3: tu te marres car t'as fais des recherches sur Jean-Calude? :D


j'ai chequer ben vite mais il a l'aire drole se gars.
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Messagepar Jean-Calude le 17/04/2007 21h59

jsui fan :cool:
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