Le pyramidal : style de training ou intensification ?

[Nianiok_43]

Salut à tous,
à force de lire ce forum, j'ai l'impression que la plupart d'entre vous bossent à charges fixes lors de leurs trainings, sauf éventuellement la dernière série très léger.
Par contre, le nombre de reps ou les charges utilisées varient d'une séance à l'autre, donc une sortie de pyramide sur le long terme peut-être ?
Une façon peut-être + facile pour voir sa progression et moins agressive...

En fait, je m'entraine 3 semaines sur 4 en pyramidal (en reps : 12-10-8-6 ou 10-8-6-6) et 1 semaine en charge fixe.
Je me demandais donc si je ne ferai pas mieux de faire l'inverse et de considérer le travail pyramidal comme une méthode d'intensification plutôt que comme une méthode d'entrainement...

Dans ce cas là, comment établir ses séances au mieux, c'est à dire, comment savoir si on doit ajouter de la charge la semaine suivante ou au contraire en enlever ?
Quel serait le nombre de rep maxi et mini à atteindre pour savoir si on doit charger + ou - la semaine suivante ?
Bon ça doit dépendre un peu des personnes je pense et ce n'est pas uns science exacte et universelle, et j'ai l'impression mieux réagir au lourd mais bon... je m'interroge!


Je suis en totale remise en question là donc j'aimerai des avis...
Merci

[Marc.S]

Le pyramidal j'en fait quand j'ai valider un format et que je vais en changer ,ça me sert de transition sur une ou deux séances.

[Soap]

J'avoue que j'ai du mal à comprendre pourquoi cette méthode est tellement peu aimée sur le forum, ça serait cool d'avoir quelques avis la dessus !

[tonio69]

La maniere pyramidal est utiliser pour travailler le muscle de toute les forme(endu/masse/force).

[Anthony M.]

ça serait génial ça ...

[Rudy]

C'est de la préfatigue débile ce pyramidale quoi.
Je ne vois pas les avantages qu'on peut lui trouver à part pour un débutant.

[Nianiok_43]

OK, merci de cet avis, donc tu me conseilles quoi en gros Rudy par rapport à ce que j'ai demandé ?

[Rudy]

Ben, j'ai pas compris pourquoi tu fais du pyramidale et pourquoi tu veux varier les techniques en fait.

[Nianiok_43]

Pourquoi j'en fais, bah parce que j'en ai toujours (ou presque) fait et j'ai eu pas mal de gains avec mais là c'est finit je pense, à part mes bras qui, étrangement, continuent à bien réagir!

Sinon, je varies et revient aux charges fixes pour casser ma routine quand je fais de l'intensification en partant sur une base assez lourde (6/7 reps) et en enchainant avec une dégressive, un drop set ou du rest pause par exemple. Mais ça, je le fais que depuis quelques semaines.

Je veux donc maintenant changer et revoir complètement ma vision du training afin d'évoluer, d'où ce topic...

[Rudy]

Le problème du pyramidal, c'est comme le mec qui veut être bon dans tout les sports, tu te disperses.

Tu fais pas du vraiment lourd car t'es déja "crevé" avant de mettre lourd. Tu fais pas vraiment du "léger" parce qu'il faut se réserver un peu pour le "lourd". Donc au final, tu n'arrives à rien faire de bien.

C'est pour ca qu'on préfère les charges fixes. Au moins, tu sais ce que tu fais quoi.

[Nico95]

c'est claire comme explication !

[Nianiok_43]

Le problème du pyramidal, c'est comme le mec qui veut être bon dans tout les sports, tu te disperses.

Tu fais pas du vraiment lourd car t'es déja "crevé" avant de mettre lourd. Tu fais pas vraiment du "léger" parce qu'il faut se réserver un peu pour le "lourd". Donc au final, tu n'arrives à rien faire de bien.

C'est pour ca qu'on préfère les charges fixes. Au moins, tu sais ce que tu fais quoi.

Ouais je vois, merci de la précision.

[Impaled_-l-]

Le problème du pyramidal, c'est comme le mec qui veut être bon dans tout les sports, tu te disperses.

Tu fais pas du vraiment lourd car t'es déja "crevé" avant de mettre lourd. Tu fais pas vraiment du "léger" parce qu'il faut se réserver un peu pour le "lourd". Donc au final, tu n'arrives à rien faire de bien.

C'est pour ca qu'on préfère les charges fixes. Au moins, tu sais ce que tu fais quoi.

Putain je crois que c'est la première fois que je vois une explication aussi claire sur le sujet

[Wonder]

Putain je crois que c'est la première fois que je vois une explication aussi claire sur le sujet

Pareil ,ça fait du bien , je n'osais pas demander.

Cependant : sur certains exercices ,ou je prend "lourd" ex : rowing à 80kg pour 73kg de pdc j'ai du mal par exemple à attaquer directement ma série à 80kg...je fais au moins une série avant ex : 15*60kg + 3*10/12*80kg , doit elle compter comme un échauffement ? On ne peut quand même pas attaquer directement "lourd" même si le corps est échauffé non?

[François P.]

Putain je crois que c'est la première fois que je vois une explication aussi claire sur le sujet

Héhé, oui c'est du bon

Wonder: pyramidal ça veut dire que tu travailles (te fatigues) un minimum sur la montée, sinon ça s'appelle s'échauffer oui et ça c'est obligatoire pour progresser.
Faut relire l'article sur l'échauffement

[Wonder]

ouais mais dans ce cas tu fais une série de chauffe pour chaque exercices?

[Rudy]

Je pense que j'en ai marre de voir des mecs qui ne lisent pas les articles sur le site.
Tu te fous de ma gueule la, non ?
Un petit ban ?

[Wonder]

j'ai relu l'article j'ai ma réponse.

pour un exercice au coeur de la séance ,faire une série d'echauffement avant de commencer avec la vraie charge.

Un petit ban ?

J'admet que j'ai fait le boulet là. Bientot je créée un topic " votr avi sur mon programe" et après j'aurais tous les critères.

m'en fou j'irais sur musculaction.

[deadlift]

bizard quand meme de lire ce genre de commentaire etant donner que tu na pas ete le meilleur des meilleurs , junior ces bien mes ca prouve pas grand chose.

tu parle de charge fixe ok , mes oser dire que le pyramidal ces de la merde loool

regarder bien les video training de certain champion power ou body le pyramidal est bien present , bizarement je vois aucun d entre vous avoir un meilleur physique alors que vous cracher sur le pyramidal,

idem pour les power un mec comme andy fais du pyramidal a chaque sceance depuis des années et pourtant je vois aucun d entre vous faire la moitier de ce qu il fais en series de 10.

bref tout ca pour dire que vous annoncer quand meme des choses assez aberante , a part rudy niveau physique de face et haut du corps surtout (escuse moi ta pas des jambe de titan ni un dos terrible et l equilibre n est pas vraiment la ou n est plus la. ) mes vous annoncer quand meme des perf assez ridicule qui ce raproche plus d un niveau debutant que d un niveau confirmer.

je suis un power dans l ame depuis tjrs j ai repris apret une blessure au genoux et mes perf sont deja le double de la plus part d entre vous , et compte attaker le record de france de deadlift en 2012 ( sans me lancer de fleur) je ne taille pas malgrer mon experience des technique qui on prouver leur resultat.

passer deja en raw du 170 dc du 240 squat et du 260 deadlift qui sont des perf bien ridicule a mes yeux pour le moment et vous pourez poster en etant credible.

ce n est pas une attaque contre vous ces juste un ras le bol de lire des truc de ce genre quand y a pas de vrais perf ou de vrais experience deriere , le quel d ente vous a mis 20kg de plus sur une de ces barre cette année pas bcp je pensent.

si on me poste ces cool si non a bientot.

[xX-Poison]

[Silver]

C'est bien beau de tailler, mais on attend les vidéos et photos maintenant

[Julien]

Je pense qu'on ne parle pas du meme type de pyramidal:

pour la force, tu vas faire par exemple 5-3-2-2-1 reps en augmentant le poids et personne n'aura rien à redire sur le fait que c'est efficace.
En revanche pour quelqu'un qui cherche la masse musculaire, faire style 15-12-10-8-6-4 reps parait peu judicieux car si tu as forcé dès le départ, les 3 dernières séries seront peu ou pas pas productives.

[Elsabre]

regarder bien les video training de certain champion power ou body le pyramidal est bien present , bizarement je vois aucun d entre vous avoir un meilleur physique

Tu peux nous envoyer des vidéos de champions de body naturels, s'entrainant en pyramidal et avec de biens meilleurs physiques que les membres golden de la team s'il te plait ?

passer deja en raw du 170 dc du 240 squat et du 260 deadlift qui sont des perf bien ridicule a mes yeux pour le moment et vous pourez poster en etant credible.

Tu es beaucoup trop tolérant, moi je pense que c'est au dessus de 210 au DC, 270 au squat et 290 au SDT que l'on devrait avoir le droit de s'exprimer sur ce forum, en dessous toute parole n'est ni crédible, ni respectable (ha oui et aussi il faut courir le marathon en moins de 2h30 et le 100m en moins de 11s pour pouvoir parler de course à pieds )

[Matthew]

Moi je suis un bon exemple du pyramidal qui sert à rien: j'en ai fait pendant des années avec genre zéro progression (ou si peu), une fatigue de dingue...

Là je suis sur des charges fixes, séries longues (18-20 reps) et c'est le bonheur, à 40 piges je progresse bien, la fatigue est maitrisée, bref
+1 avec Rudy

Tu fais pas du vraiment lourd car t'es déja "crevé" avant de mettre lourd. Tu fais pas vraiment du "léger" parce qu'il faut se réserver un peu pour le "lourd". Donc au final, tu n'arrives à rien faire de bien.

C'est exactement ça!

Quant à rajouter des poids je vois pas l'intérêt si ce n'est épater la galerie.
Les progrés en muscu ne sont certainement pas quantifiables uniquement sur les poids que tu utilises (force à part bien entendu), mais plutôt sur comment ton physique évolue, ton nombre de reps, la bonne exécution des mouvements...

[xot]

En revanche pour quelqu'un qui cherche la masse musculaire, faire style 15-12-10-8-6-4 reps parait peu judicieux car si tu as forcé dès le départ, les 3 dernières séries seront peu ou pas pas productives.

pourtant c'est ce que Michael Gundill recommande : un truc du genre 20-12-8-5, et c'est aussi ce que la plupart des pros font si tu regardes les vidéos, ils augmentent la charge de série en série en diminuant les reps. le format fixe l'avantage c'est que c'est plus simple de progresser (et de faire progresser, pour ceux qui font du coaching) dessus car il y a moins d'aléatoire.

[Anthony M.]

Pas productive c'est faux ... C'est surtout que c'est difficile à quantifier, et c'est ce que l'on doit à gundill d’ailleurs (il explique comment gérer le pyramidal dans sa méthode ...)


faire 4 reps sur un muscle cramé est productif dans le sens ou de toute façon tu lui en remet une couche, il se dit pas "j'ai fait 4 rep mais ça pas ma charge habituel, c'est léger", il se dit plutot "putain de merde il m'en redemande quatre alors que j'ai déjà tout donné, j'ai mis toute la fibre, je vais crever ..." . Le muscle n'est pas aussi cérébral que nous

En plus si tu ne fais pas d'échec et que tu te repose suffisamment ... Enfin je dis peut être de la merde mais c'est ce que j'en pense et c'est ce que j'ai ressentie

[Elsabre]

Vous faites 170 au DC pour pouvoir débattre de cela bande d'insolents ? ....

[Anthony M.]

ouais c'est vrai ça

[Matthew]

Non mais je fais 45 cm de tour de scrotum

[Patrick K.]

Tu peux nous envoyer des vidéos de champions de body naturels, s'entrainant en pyramidal et avec de biens meilleurs physiques que les membres golden de la team s'il te plait ?

Euh... MDG par exemple ?

[Elsabre]

MDG à un physique absolument admirable et impressionnant mais je ne trouve pas qu'il soit exceptionnellement supérieur à certain membre de la team, de plus je ne pense pas qu'il se qualifierai lui même de "champion" du bobyduilding.

[xot]

95kg pour 1m80, 47 de bras

[BodyGilles]

Pour son âge, c'est un tueur. Comme le dit Elsabre, je doute qu'il se considère comme un champion, à moins qu'on ne parle du sens plus "moyen-âgeux" du terme .

[Julien]

En revanche pour quelqu'un qui cherche la masse musculaire, faire style 15-12-10-8-6-4 reps parait peu judicieux car si tu as forcé dès le départ, les 3 dernières séries seront peu ou pas pas productives.

pourtant c'est ce que Michael Gundill recommande : un truc du genre 20-12-8-5, et c'est aussi ce que la plupart des pros font si tu regardes les vidéos, ils augmentent la charge de série en série en diminuant les reps. le format fixe l'avantage c'est que c'est plus simple de progresser (et de faire progresser, pour ceux qui font du coaching) dessus car il y a moins d'aléatoire.

Je regarde plutot les vidéos des membres de la team en fait , et peu font du pyramidal allant du 20RM au 4 RM... Les pros c'est bien beau mais on sait très bien à quoi ils tournent du coup comment savoir si ce qu'ils font peut marcher sur de pauvres mortels comme nous..??

Après je suis pas complètement opposé à ne pas garder la meme charge dans une série, mais ça serait plutot aller de 12 à 6 reps par exemple, tu passes moins du tout au tout.

[xot]

pourquoi 12 à 6 ça serait mieux que 20 à 4 ?

[GodOfWar]

Je travaille de cette manière et cette méthode me réussi bien. En augmentant progressivement la charge on limite également le risque de blessures.

[Julien]

edit: en réponse à xot

Par exemple, ton 4RM est à 120 kg.
Tu vas faire 4 ou 5 séries poussées au max et tu finis par 4 reps à combien? 100 kg au mieux??
Si mon exemple te parait plausible quelles conclusions peux-tu en tirer?

si je suis ma logique, je trouve plus intéressant de faire par exemple après échauffement:
- 8 @105
- 6 @110
- 4 @115
- max @90
En faisant comme ceci, tu restes beaucoup + proche du RM pour chaque charge.

Après c'est une question de gout, mais faire 4 reps très éloignées de ton RM épuisé par la fatigue des séries longues précédentes, perso ça me déprime. Finir par du plus léger, mentalement ça passe mieux, mais c'est juste mon avis

[BodyGilles]

Mais en pyramidal t'es pas obligé de pousser toutes les séries au max, le but c'est de pouvoir faire plus de reps quand tu passes au lourd, pas de te crever avant pour en faire moins quand même, sinon c'est plus une pyramide mais un siphon.
Et Gundill c'est différent, une fois au lourd il a des temps de repos plus que conséquents, donc il perd presque rien entre les séries lourdes.

[xot]

en pyramidal il faut s'arrêter juste avant de se griller, si t'es complètement crevé à ta dernière série c'est que tu fais mal ton pyramidal et avec des gros temps de repos on perd pas tant de reps que ça.

[Julien]

Du coup les séries ou tu te "préfatigues" avant le vraiment lourd sont presque des séries d'échauffement... sauf qu'elles te pompent quand meme de l'énergie, c'est là ou j'ai du mal à vraiment en saisir l'intéret finalement.