Force vs Masse et expérience en salle de musculation !

par **Flo75** le 03/09/2003 01h01

Hier j'ai fait les pecs avec un black qui devait faire le double de moi, environ 1m75 85/90kg pas sec mais pas gras non plus, bien bâti, le genre qui a quelques années d'entraînement derrière lui (de toutes façons ça se voit à la façon de faire le mouvement).
Voici son entraînement et le mien :
Lui :
10x52 2mn
10x72 2mn
10x92 quasi à l'échec 3mn
5x102 à l'échec 3mn
4x102 à l'échec 3mn
7x92 à l'échec 3mn
8x82 à l'échec 3mn
10x72 à l'echec
Après je ne suis plus là.

Moi :
20x52
8x62
5x72 7mn
10x92 3mn
19x62 3mn
7x62

Conclusion : après échauffement, on avait à peu près la même force. Sauf que : en 3mn le mec récupère mieux que moi en 30mn (vu qu'il est capable de refaire 3 fois de suite une perf similaire). En fait il ne commence à baisser vraiment qu'à partir de la 4è série de travail, et là quand même ça reste honnête.
Moi je m'écroule dès le 2é série de travail (vu qu'à 60 j'en fais plutôt 30 si c'est la 1ere série), et ne parlons pas de la 3è série qui est pathétique.

Je veux bien qu'il y ait une question d'habitude, mais quand même.
En fait, à chaque fois que je vois un mec de son gabarit, c'est la même chanson. Il est capable d'aligner 4 à 5 vraies séries de travail quasi à l'échec avec un poids aux alentours de 90/100kg, et des temps de repos d'en moyenne 3mn.

Ce qui me trouble c'est qu'ils sont à l'échec ou presque à chaque série, que c'est du travail plutôt lourd vu qu'ils font entre 4 et 10 reps, et que malgré ça ils récupèrent très vite.

Moi si je me mets à l'échec sur du lourd (en série de 8-10) et que je reprends la même barre 3mn après, je ne suis pas sûre de faire 1 rep.

Qu'est-ce que je dois en conclure ? J'en sais trop rien. Ce qui est sûr c'est que
1) j'ai la capacité de travail d'un microbe anorexique
2) ces mecs n'ont aucune force, rapporté à leur BW
3) ils sont bâtis 3x comme moi

Alors je pourrais me dire : tiens je vais faire pareil qu'eux comme ça je vais grossir. Mais c'est impossible, puisque le seul fait de faire 1 seule série lourde à l'échec m'épuise pour l'heure suivante.

Conclusion :
les mecs les plus gros de la salle (naturels) :
1) vont tous à l'échec
2) ils sont capables d'aligner beaucoup de séries avec une qualité similaire, et d'ailleurs ils en alignent beaucoup.
3) ils ne sont pas forts

Par contre :
les mecs pas bien gros :
1) parfois vont à l'échec et parfois n'y vont pas
2) on un mouvement de mauvaise qualité technique
3) ne sont pas forts

Des mecs forts y en a pas à ma salle donc je ne peux pas dire, mais ceux que j'ai connu autrefois étaient vite fatigués et pas très gros.

Donc la solution pour prendre de la masse ne serait-elle pas plutôt de diminuer sa force quand on en a trop ? (et d'améliorer sa technique quand on n'en a pas)

par **Laurent R.** le 03/09/2003 07h41

Je pense que le prob vient plutôt du fait que les gars sont très souvent meilleurs pour le sport que les femmes.
C'est la nature...

Mois je suis pas gros, mais j'arrive en sprint en pente par ex à aller 10* de suite à l'échec.

par **Flo75** le 03/09/2003 08h15

ouaip, pour le sprint c'est pas pareil. Quand je faisais du vélo de pouvais aussi en aligner au moins 6 de suite (la dernière compet que j'ai faite sur piste) sans perdre au chrono. Et encore on peut pas dire que j'étais super entraînée. Mais ça n'a rien à voir avec la muscu.

par **Bovidus** le 03/09/2003 08h53

Je sais pas si je vois bien le truc:

a mon avis, si ce gars s'entrainait avec une seule série en 10 rep à l'echec en donnant tout sur cette série à la HD: il farait plus que son 10x92. Serait-il capable de donner l'influx nerveux: sans doute, avec le nb de rep qu'il fait il doit etre entrainer niveau recrut de fibre.

Ce gars doit etre capable d'aligner bien 4-5 séries en 10x92 sans echec avec 3 min de repos et echec à la derniere ou avant derniere serie.

conclusion: c'est peut être plus polyvalent de travailler mi-lourd (pour lui c'est du mi lourd) avec + series que de s'entrainer plus lourd avec plus de 'nerveux' et sans doute moins de sensation de congestion.

est-ce aussi efficace ou plus efficace (meilleure récupération) de travailler sur N séries a l'echec en dégressif, what is the question ?

en tout les nb de série est enorme je préferais faire 3-4 séries de x par sem que faire ce qu'il fait 1x par semaine, j'imagine qu'il fait ca 2x le bougre ?

par **Invité** le 03/09/2003 09h15

Moi, la seule réflexion qui me viens en lisant le post est de dire que le mec en question ne va pas jusqu'au vrai échec : il se contient, préférant travailler sur sa technique, sur la bonne exécution du mouvement, en ayant le temps de ressentir la "sensation" et de façon à pouvoir aligner plusieurs séries de suite. C'est un quasi échec, son muscle chauffe mais je pense qu'il sait qu'il pourrait faire 2-3 repétitions de plus, mais il ne le fait pas car il sait pertinemment quelle est le nombre de répétitions à faire, dans son cas, s'il veut pouvoir faire 2 ou 3 séries de plus et ressentir plusieurs fois de suite la brûlure.
Pour le travail du lourd, je pense que son muscle n'a pas l'habitude du lourd. Il segmente ses sensations et travaille son physique sur le long terme et la répétition, au lieu de ressentir la charge 1 ou 2 fois, il préfère pouvoir réitérer la sensation 3-4, voire 5 fois (nombre de séries = plusieurs fois le quasi échec et la brûlure).

par **Bovidus** le 03/09/2003 09h17

s'il bosse seul en dc c'est de l'echec nega si ca se trouve ? a flo de ns le dire.

par **Invité** le 03/09/2003 09h52

flo, vous postez votre message a 1h01!!!!! c'est pô serieux ça faut dormir pour recuperer et battre les gros blacks!! ;-) felicitation pour votre determination!

par **Rudy** le 03/09/2003 09h58

jai encore la poisse je suis encore dans le cas de florence ! apres une sériea fond je perd au moins 5-6 rep :confused:

par **Vincent** le 03/09/2003 10h36

c'est normal après une série à fond de perdre sa force, si le mec fait autant de reps à la 2ème série c'est qu'il aurait pu faire plus à la première ! Quoique des fois au DM ca m'arrive de faire 4-5 séries avec la meme charge pourtant en poussant à fond... question d'endurance aussi.

quand a diminuer sa force pour gagner de la masse :wtf:

et puis les blacks aussi... c'est une autre génétique ! je vois ceux de ma salle, nettement moin fort que moi mais 2x plus gros !!

par **Flo75** le 03/09/2003 18h03

Le bougre fait en effet la chose deux fois par semaine puisque je l'ai déjà vu vendredi. Et il n'est pas loin de l'échec car quand on le regarde de loin, on est souvent tenté de se précipiter derrière lui à la dernière rep. C'est sûr qu'il ne travaille pas à l'influx, mais moi non plus pour tout vous dire, sinon je me ferais mal partout.
De toutes façons c'est par la première fois que je vois un mec qui a du mal à finir sa dernière rep et qui aligne la même série 3mn après. ça veut sûrement dire quelque chose en termes de fibres. Peut-être que c'est quelqu'un qui a pas mal de fibres lentes mais en grand nombre, ce qui explique qu'il soit quand même baraqué, mais pas très fort, et qu'il récupère immédiatement.

par **Herve Picard** le 03/09/2003 20h31

Zog je plaisante ce n est pas tres grave mais qd meme pour tenir 1 marathon à cette vitesse pour 1 gars de 60kgs il ft developper 450 w environs pendt + 2 h c pas trp mal non ?

par **Seb33** le 03/09/2003 22h40

flo, je suis pas sur, mais voici se qui me semble logique:
pour une charge donnée, tu donnes une intensité x et une frequence y pour pousser la barre.
cela te permet de recruter par ex 100 fibres musculaires, dont 80 lentes, 20 moyennement rapides.
tu hypertrophies. les fibres grossissent. donc chaque fibre est plus forte.
la charge est la meme, donc l'intensité est X, mais comme tes fibres sont plus fortes, tu as par exemple une frequence de Y/2.
donc, sur un temps de 10sec par ex tu contractes 2fois moins tes fibres. resultat: moins de consommation d'energie au niveau des fibres et aussi au niveau du nerf. donc tu as de la marge en terme de temps.

maintenant regares toi et regardes le: il a en gros des muscles 2x comme les tiens. en supposant que vous ayez la meme repartition musculaire, pour une meme charge, il se fatigue 2x moins vite au niveau musculaire.
et aussi au niveau SNC.

cela ne veut pas dire qu'il poussera en maxi plus lourd que toi, il faut un mini d'habitude pour atteindre un vrai maxi, mais simplement qu'il vaut plus que toi, donc il pourra pousser plus longtemps sur une meme charge.

petit apparté: là on voit comment augmenter les charges pour la masse: on ne parle pas de record, mais d'augmentation de charge en, resistance (ou si vous voulez un etalonnage, une augmentation de la charge pour un nombre de reps donnés=/1reps)
fin apparté

par **Flo75** le 04/09/2003 22h18

Heureusement que le topic s'intitule masse/force, parce que s'il s'intitulait course, on parlerait d'élevage des poulets ? :wtf:

par **Yoann** le 04/09/2003 23h11

Désolé, j'ai divisé le sujet et supprimé le post inutile que Nak était trop gentil pour virer.

PS: La réponse de Seb est très bien pensée!

par **Robby1** le 05/09/2003 08h52

Yoann Yoann a écrit:Désolé, j'ai divisé le sujet et supprimé le post inutile que Nak était trop gentil pour virer.

PS: La réponse de Seb est très bien pensée!

merci

Yoann:J'ai rien contre toi, mais un post uniquement sur la météo, on peut pas le laisser passer sinon tout le monde le fait et c'est le souk

par **Flo75** le 05/09/2003 09h14

ouaip, je pense que ça doit être quelque chose comme ce que dit Seb. Maintenant ça n'explique pas pourquoi les uns sont comme ceci et les autres comme cela. Il doit y avoir plein de facteurs qui jouent.