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Volume des cavité (aérobie) et épaisseur des parois du coeur (anaérobie) ?

Questions précises et discussions sur l'entraînement de musculation

Volume des cavité (aérobie) et épaisseur des parois du coeur (anaérobie) ?

Messagepar Jérôme le 09/01 16h44

Je viens de lire qu'un travail aérobie augmente le volume des cavités du coeur, et qu'un travail anaérobie augmente l'epaisseur des parois.
Dans l'article ils parlent qu'il faut donc privilegier un travail aerobie avant de s'attaquer a du travail anaérobie (attention je parle pas de faire une chauffe etc avant de pousser lourd...je parle sur du long terme!!)

Par ailleurs ils disent aussi qu'a cause de ses repercutions sur le coeur le travail anaérobie n'est pas a privilegier chez les jeunes!

Donc je me pose quelques questions...

1/je vois pas pourquoi il faut privilegier le travail aerobie avant de passer a du travail anaerobie (je repete je parle pas d'une chauffe etc...)?je doute fort quand meme qu'on reussissent a augmenter tellement les parois que ca pose un probleme!!?y aurait plus de place?ha ha!!

2/ben idem pour les jeunes je vois pas trop pourquoi le fait de faire grossir les parois génerait en quoi que ce soit...

eclairez moi SVP sinon je vais finir par faire du footing!!
Jérôme
 
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Messagepar Eponge le 09/01 16h57

Hé hé hé je ne dirais pas différemment! :) Le travail en aérobie permet d'augmenter le volume de sang géré par le coeur, ce qui est un préalable avant d'augmenter son rythme (donc le muscler donc "l'épaissir") car sinon le risque c'est qu'il ne se remplisse/vide pas complètement.

Hervé D. en avait bien mieux parlé sur le forum.
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Messagepar Jérôme le 09/01 17h05

T'as le lien Eponge?Ca m'interesse

merci pour te reponse :)
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Messagepar Jérôme le 09/01 17h15

Eponge a écrit: Le travail en aérobie permet d'augmenter le volume de sang géré par le coeur, ce qui est un préalable avant d'augmenter son rythme (donc le muscler donc "l'épaissir") car sinon le risque c'est qu'il ne se remplisse/vide pas complètement.



je comprends pas pourquoi un tel risque existe :confused:
j'veux dire moins y a de sang a reexpedier plus facilement il sera renvoyer par le coeur...et puisqu'il est plus fort (par l'augmentation des parois)en plus le probleme devrait pas en etre un?non?

dois y avoir une erreur dans mon raisonnement... :confused:
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Messagepar Jm O le 09/01 18h24

La réponse d'Eponge est incomplète : Le travail en aérobie permet d'augmenter le volume de sang géré par le coeur en une unité de temps et/ou en unité de contraction !!!

Le volume global moyen du sang en circulation reste le même.
Un coeur qui a l'habitude de travailer en aérobie, a des cavités plus grandes et gère donc plus de sang pour une seule contraction.

Des parois trop épaisses impliquent plus de résistance et donc de tensions, donc le coeur a besoin de plus de force, il se fatigue donc plus à long terme donc on réduit son espérance de vie.

Le coeur est un muscle lisse, et non strié : il ne répond pas aux mêmes logiques connaissances que les muscles striées qui sont ceux que nous travaillons par la muscu.

Mais si je vois bien arriver avec tes petites idées, je dois te dire qu'il te faut accepter le fait que la musculation et d'autant plus la force est mauvaise pour le coeur ! A faire trop de muscu en forçant, nous réduisons notre espérance de vie, d'autant plus qu'elle nous fait manger plus !

Mais quand on aime, quand on est drogué de la Fonte, on ne peut pas lutter !
Alors va pousser :)
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Messagepar Dx2jc le 09/01 18h45

Peut-être qu'épaissir les parois doit être accompagné d'une augmentation des cavités sans quoi l'épaississement qui va vers l'intérieur réduit justement les dites cavités? :idea:

:arrow: Momo je vois pas comment un coeur plus épais donc plus fort (en suppossant que les cavités soient équivalentes) aurait plus de mal à pomper le sang :wtf:.
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Messagepar Patrick B le 09/01 19h06

Il en pompe moins en 1 seul fois
"Au lieu de sécher t'aurais du transformer la graisse en muscle"
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Messagepar Rudy le 09/01 19h15

Quand il avait analysé le coeur de Hatfield, il y a de cela une dizaine d'année, il n'avait jamais vu coeur comme ca. Il éjectait 96% du contenu en sang qu'il avait à chaque contraction.
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Messagepar Fabrice SP le 09/01 19h44

Ds le bouquin de Lambert d'haltérophilie il parlait de ça aussi !

Le coeur d'un haltérophile n'est pas le même qu'un marathonien mais n'a rien à voir non plus avec celui d'un sédentaire !!!
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Messagepar Rudy le 09/01 19h51

De même qu'on ne développe jamais qu'une seule qualité à la foie. Le volume des cavités et l'épaisseur des parois se développe conjointement mais à des rapports différents selon l'activité.
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Messagepar Fab5533 le 09/01 20h14

Tiens Body, est ce que tu pourrais me dire le nom complet de l'athlète dont tu parles ? Et du médecin qui a euh bon ouvert tout ça ?
D'avance merci.

Hatfield, je ne trouve pas sur le Net, c'est un nom courant.
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Messagepar Guen le 09/01 20h40

Il a eu le record du monde de squat, c'est une légende du power en poids moyen.

Cherches à Dr Squat :cool:

Image

Born: 1942
Height: 5 foot 6 inches

Career Best Lifts
Squat: 1014 pounds
Bench: 523 pounds
Deadlift: 766 pounds
Total: 2303

Snatch: 275 pounds
Clean and Jerk: 369 pounds
Olympic Lift Total: 645 pounds
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Messagepar Rudy le 09/01 21h02

Pour le nom du doc, il va falloir attendre. C'est dans un vieux livre chez mon grand père. :D
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Messagepar Jérôme le 09/01 21h08

Jm O a écrit:
Des parois trop épaisses impliquent plus de résistance et donc de tensions, donc le coeur a besoin de plus de force, il se fatigue donc plus à long terme donc on réduit son espérance de vie.

Le coeur est un muscle lisse, et non strié : il ne répond pas aux mêmes logiques connaissances que les muscles striées qui sont ceux que nous travaillons par la muscu.


En fait tout decoule du fait que c'est un muscle lisse?
par ce qu'effectivement si on raisonne comme pour un strié on pourrait penser que ca lui rend la tache plus facile l'epaississement des parois...

bon...soit..mais alors pourquoi c'est deconseiller surtout pour les jeunes?


Jm O a écrit:Mais quand on aime, quand on est drogué de la Fonte, on ne peut pas lutter !
Alors va pousser :)


t'inquietes pas pour ca je mourrais sous les barres... :D
mais je pensais que rajouter un peu de course a pieds ca pourrait pas faire de mal...mais ca risque d'un autre coté de me bouffer de la force....quel dilemme...
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Messagepar Jérôme le 09/01 21h15

Dx2jc a écrit:
:arrow: Momo je vois pas comment un coeur plus épais donc plus fort (en suppossant que les cavités soient équivalentes) aurait plus de mal à pomper le sang :wtf:.


si j'ai bien compris c'est pas qu'il a plus de mal mais ca lui mets une tension, un "stress" supplementaire qui reduit sa vie...

c'est comme un moteur de voiture je pense...plus d'accelere avec une petite vitesse plus tu crame ton moteur
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Messagepar Alban le 09/01 21h29

Il y a quelques temps un bodybuilder français, Fabien Gil, a eu un accident cardiaque. En gros il ne faisait jamais de cardio, son coeur était hyper musclé, mais ses artères étaient faibles, trop fines. Leur résistance n'a pas suivie l'augmentation de la force d'éjection du coeur. Ce sont elles qui ont laché (Body corrigera si j'ai pas tout bien dit ;)).
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Messagepar Rudy le 09/01 21h31

En même temps, son aorte s'était dédoublé ce qui a encouragé l'accident.
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Messagepar Jérôme le 09/01 21h35

ah oui c'est vrai que y a la question des artères aussi...!!Mais je pensai que les artères suivaient...enfin qu'il y aurait adaptation...apparament non...

une aorte qui se dedouble!! :eek: c'est la premiere fois que j'entends ça!!
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Messagepar Vincent le 10/01 00h23

des problèmes de coeur Mamouth ? :p
Gagner du muscle : Progressive Resistance
Perdre du gras : Input < Output
Strict Curl 1x58kg
Bakawa shinanakya naoranai
Les idiots ne guerrissent qu'en mourant.
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Messagepar Fab5533 le 10/01 00h31

Ah je croyais qu'ils lui avaient ouvert le torse pour analyser le coeur.
Qu'il était mort.
Merci pour les infos.
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Messagepar Robby1 le 10/01 14h08

Jm O a écrit:Le coeur est un muscle lisse, et non strié



Si justement, c'est un muscle strié, mais à contraction involontaire, comme les muscles lisses. ;)
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Messagepar Jm O le 10/01 14h25

haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !
Jm O
 
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Messagepar Jérôme le 10/01 14h41

Robby1 a écrit:
Jm O a écrit:Le coeur est un muscle lisse, et non strié



Si justement, c'est un muscle strié, mais à contraction involontaire, comme les muscles lisses. ;)


donc?ca change quelque chose aux conclusions d'avant?
Jérôme
 
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Messagepar Flo D. le 10/01 14h45

Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !


bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....
Flo D.
 
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Messagepar Robby1 le 10/01 14h52

Ca change la conclusion tirée par JMO selon laquelle le muscle strié cardiaque ne répondrait pas aux mêmes principes de développement que les muscles striés squelettiques.

Je me suis bien pris la tête à une époque avec ce problème mais j'ai du mal à imaginer qu'on puisse augmenter son VES après la fin de la croissance; j'avais lu qu'il était conseillé de faire de l'aérobie à l'adolescence pour augmenter sa capacité cardiaque.

Intuitivement, on voit bien que la muscu, c'est de la merde pour le système cardio-vasculaire (hypertension à l'effort avec de grosses charges...etc) et qu'il pourrait être judicieux de compléter un entraînement de muscu par un entraînement "calme" en aérobie... Mais c'est juste une intuition...
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Messagepar Robby1 le 10/01 14h55

Flo D. a écrit:
Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !


bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....


Je pense que Jmo s'est trompé, il a dû vouloir dire "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport", et pas "machine à faire des ECG et prescrire des antihypertenseurs et hypocholestérolémiants" :D .
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Messagepar Jérôme le 10/01 15h01

Robby1 a écrit:Je me suis bien pris la tête à une époque avec ce problème mais j'ai du mal à imaginer qu'on puisse augmenter son VES après la fin de la croissance;


Ben le VES est proportionnel à la place dans les cavités qu'on peut augmenter par travail aerobie non?et d'autre part si les parois s'epaississent on envoi plus de sang d'un coup....?

Robby1 a écrit:Intuitivement, on voit bien que la muscu, c'est de la merde pour le système cardio-vasculaire (hypertension à l'effort avec de grosses charges...etc) et qu'il pourrait être judicieux de compléter un entraînement de muscu par un entraînement "calme" en aérobie... Mais c'est juste une intuition...


oui c'est sur qu'un travail aerobie en complement ca doit etre benefique d'un point de vue santé
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Messagepar Flo D. le 10/01 15h13

Robby1 a écrit:
Flo D. a écrit:
Jm O a écrit:haaa ??? je savais pas !
Il nous faudrait l'avis d'un cardiologue pour tirer tout ça au clair !


bah en même temps, les cardiologues sont pas forcément d'une compétence impressionnante dés lors qu'on aprle coeur et muscu....


Je pense que Jmo s'est trompé, il a dû vouloir dire "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport", et pas "machine à faire des ECG et prescrire des antihypertenseurs et hypocholestérolémiants" :D .


On est d'accord ! :p jusque ici j'ai eu affaire qu'aux "cardiopodes", et un si un "chercheur en physiologie spécialisé dans le sport" raconte moins de conneries, on va apprendre des choses !
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Messagepar Robby1 le 10/01 15h21

Jérôme a écrit:Ben le VES est proportionnel à la place dans les cavités qu'on peut augmenter par travail aerobie non?et d'autre part si les parois s'epaississent on envoi plus de sang d'un coup....?



Je me suis trompé, je voulais dire que le VES peut augmenter mais plus par augmentation de la force de contraction (inotropisme) que par augmentation du volume des cavités cardiaques. (donc le VES augmente aussi par la pratique de la muscu par rapport à l'état sédentaire)
A un moment, croyant à la théorie de l'augmentation du volume des cavités, je m'étais demandé si je n'allais pas arrêter toute activité sportive pendant six mois pour retrouver mon "coeur de base", puis reprendre uniquement une activité aérobie pour augmenter le volume des cavités, puis seulement reprendre la muscu (de façon à ne pas muscler mon coeur aux dépends du volume)...

Finalement, ça m'a fait chier d'arrêter la muscu pendant un an, j'ai donc cherché d'autres thèses qui disaient que la première était une connerie et j'ai fini par en trouver !!! :p
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Messagepar Jm O le 10/01 15h25

j'en suis au même stade que toi Jérôme !
Entrainement cardio --> plus de volume dans le coeur et donc un plus grand volume expulsé pour une contraction et donc une meilleure oxygénation des tissus pour une même pulsation cardiaque.

Par contre, puisque c'est un muscle strié, l'épaisseur des parois impliquent donc une plus forte contraction.
On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !

Le problème des écrits sur le coeur, c'est que c'est soit gnan gnan et orienté directement vers l'hypertension artérielle, soit au bout de 15 lignes, tu piges plus rien (dans mon Marieb, ça tape po po po :eek: )

Ce que j'en ai retenu est qu'un travail en force induit une forte hypertension (d'où petites étoiles, équilibre instable et autres après une méchante série de squat ou de Terre), le coeur doit donc lutter contre et se fatigue avec le temps; bref, la muscu en force, induit une hypertension générale qui n'est pas bon pour le coeur.

Mais la relation avec l'épaisseur des parois, je le cerne mal ...surtout qu'elle augmente aussi avec du cardio calme !!!
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Messagepar Jm O le 10/01 15h31

Jérôme a écrit:Je me suis bien pris oui c'est sur qu'un travail aerobie en complement ca doit etre benefique d'un point de vue santé


C'est par là qu'on devrait tous commencer !
Et ne passer à la muscu qu'une fois le minimum cardiaque requis, comme le disait Robby !
C'est pour ça que le muscu est mal vue par une grande partie des sportifs.
La majeure partie des musclés a perdu sa mobilité :idea:
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Messagepar Robby1 le 10/01 15h42

Jm O a écrit:j'en suis au même stade que toi Jérôme !
Entrainement cardio --> plus de volume dans le coeur et donc un plus grand volume expulsé pour une contraction et donc une meilleure oxygénation des tissus pour une même pulsation cardiaque.


Et aussi hypertrophie des parois, mais de façon "harmonieuse" par rapport à une activité type musculation en force.

On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !


Fais des recherches, c'est vérifié, la fraction d'éjection systolique (pourcentage du volume ventriculaire total, je ne sais plus si les termes sont exactement ceux-là...) augmente par effet inotrope (augmentation de la force contractile du myocarde), le problème est de déterminer si l'augmentation de la FES n'est pas compensée par une diminution du volume total du ventricule gauche par hypertrophie des parois, ce qui pourrait faire que le VES reste stable, voire diminue par la pratique de la musculation exclusive, cette diminution du VES serait tout le contraire du but recherché par la pratique sportive orientée "santé" (si VES au repos diminue, la Fc au repos augmente pour compenser...)
Dernière édition par Robby1 le 10/01 15h44, édité 1 fois.
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Messagepar Jérôme le 10/01 15h43

Robby1 a écrit:
Finalement, ça m'a fait chier d'arrêter la muscu pendant un an, j'ai donc cherché d'autres thèses qui disaient que la première était une connerie et j'ai fini par en trouver !!! :p


Ha ha ha trop fort!! :D
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Messagepar Jérôme le 10/01 15h50

Jm O a écrit:
On aurait envie de comprendre qu'un plus grand pourcentage du volume sanguin présent lors de la diastole va être évacué lors de la systole.
ça reste à vérifier !


c'est le cas il me semble, c'est pour ca d'ailleurs que le rythme cardiaque d'un sportif est plus lent (au repos) que celui d'un sedentaire non?

Jm O a écrit:Mais la relation avec l'épaisseur des parois, je le cerne mal ...surtout qu'elle augmente aussi avec du cardio calme !!!


je savais pas qu'un travail aerobie agissé sur les parois...dans ce que j'ai lu (en diagonale faut le dire ha ha!!) ils disait que l'exercice anaerobie eppaissisait les parois mais ils disent rien pour la relation entre l'aerobie et les paroi...
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Messagepar Jérôme le 10/01 15h56

Robby1 a écrit:
ce qui pourrait faire que le VES reste stable, voire diminue par la pratique de la musculation exclusive, cette diminution du VES serait tout le contraire du but recherché par la pratique sportive orientée "santé" (si VES au repos diminue, la Fc au repos augmente pour compenser...)


j'aime pas la course a pieds....tu peux me filer ton article Robby1? :D
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Messagepar Robby1 le 10/01 16h03

Ne rêve pas, la majorité des auteurs sont adeptes de la "théorie de l'épaississement"!
T'as un coeur de taureau, avec un ventricule de moineau, t'es hypertendu , ton coeur se fatigue au repos, au squat tu es proche de l'accident... tu ne sens pas ces petites douleurs dans le bras gauche? :p
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Messagepar Jérôme le 10/01 16h05

:eek: :D
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Volume des cavité (aérobie) et épaisseur des parois du coeur (anaérobie) ?

Messagepar Jm O le 10/01 16h06

Merci Robby :)
Me voilà éclairé.

Et Jéjé n'aime pas la course à pieds ...
Tu sais faire du cardio, c'est pas forcemment faire un effort !
A 120, 130 un coeur travaille bien et pour ça la marche ou les activités en plein air suffisent !
Genre le jardinnage, le gros bricolage, ou encore le lancé de disques en rigolant avec des potes, comme ça tu passes plus de temps à marcher pour aller le chercher qu'à le lancer vraiment :p
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Messagepar Jérôme le 10/01 16h09

oui mais si j'en crois l'article que j'ai lu on peut augmenter les cavités uniquement quand on s'entraine a la limite de l'aerobie (etnre 2mmoles/litre d'acide lactique et 4 mmoles/litre) ce qui correspond a 160 a peu pres battements par minute....
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Messagepar Flo D. le 10/01 16h11

je hors-sujette un peu mais puisqu'on on en est à parler de prendre soin (ou pas) du coeur... En contrepartie (ou plutôt en complément) de 3 séances de muscu /semaine, quoi qu'on peut faire de bon pour le coeur (intensité, durée, fréquence) en vélo ou course à pied par exemple ?
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